Cortes y la conquista, ¿estaban los Aztecas condenados a la conquista?

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unmerged(29041)

Amnistiado por viejuno
May 12, 2004
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corlagon said:
De los indios, no es como dices. Ellos tuvieron caballos porque los que se les escapaban a los españoles durante siglos acababan salvajes en las praderas despobladas de USA y alli los capturaban. Pero eso fue cientos de años despues de llegar los españoles.
La verdad es que yo me llevé una sorpresa cuando comprobé que esto que se da por cierto, en realidad no lo es.

En 1680 los indios Pueblo se alzan contra los españoles y los expulsan de Nuevo México. En sus manos y las de sus aliados quedan decenas de miles de cabezas de ganado propiedad de los españoles. A través de la cría y el comercio esos caballos pasan de tribu en tribu. Los apaches descubrieron que les encantaba la carne de caballo y robaban todos los que podían para comerselos. Los comanches centraron toda su vida en torno al caballo y también robaban todos los que podían.

A partir de 1700 comanches y apaches robaban a los españoles de Sonora, Chihuahua, Nuevo México, Nuevo León y Texas tantos caballos, que los virreyes de México se quejan de que toda la cría de caballos de México se ve dedicada a suministrar caballos a los indios.

Los caballos asilvestrados, películas de Disney aparte, nunca constituyeron una parte significativa como fuente de caballos para los indios. Robárselos a los españoles o a otros indios o comerciarlos eran las formas más frecuentes de conseguir caballos.

Pero claro, luego viene Hollywood y decide que mola más que los indios capturen caballos que que los roben, porque robar está feo. :p
 

Juan_chaca

First Lieutenant
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Feb 3, 2007
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Fodoron said:
Yo no he dicho eso. Yo no me he metido con las causas de la corrupción. El hecho es que los países americanos colonizados por España tienen prácticamente todos altos niveles de corrupción, incluso los que tienen bajos índices de población mestiza, mientras que USA y Canadá no. Si los ingleses hubieran colonizado toda Norteamérica y Centroamérica, cabe pensar que los países resultantes serían similares a USA y Canadá y muy distintos de los colonizados por España, con todo lo bueno y lo malo que eso trajo. Serían países habitados mayoritariamente por descendientes de europeos, excepto en sus zonas menos productivas.

Entonces habre leido mal yo. En eso estoy de acuerdo, es clara la diferente colonización entre españoles e ingleses estadounidenses.
Lo que yo trataba de decir es que nos va no por el mestizaje o por ser decendientes de españa. Sino porque de entrada fuimos muy estupidos para construir nuestros paises.
 

Scare

Centauro Lengendario
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Juan_chaca said:
Entonces habre leido mal yo. En eso estoy de acuerdo, es clara la diferente colonización entre españoles e ingleses estadounidenses.
Lo que yo trataba de decir es que nos va no por el mestizaje o por ser decendientes de españa. Sino porque de entrada fuimos muy estupidos para construir nuestros paises.

Bueno, es lo que pasa cuando en lugar de liberarte un Washington lo hace un Bolivar.

Y ya sé que se me van a comer los Bolivaristas del foro, pero bueno. Bolivar quería simplemente substituir el poder del Virrey por el suyo como presidente vitalicio y eso hizo perder a Latinoamerica sus buenos años que podría haber introducido buenas constituciones.

Y luego, claro esta, los diferentes caciques que han ido dando golpes de estado cuasi continuos desde la independencia, que normalmente se iban fuera con otros golpes de estado...
 
Sep 6, 2005
4.654
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Juan_chaca said:
Entonces habre leido mal yo. En eso estoy de acuerdo, es clara la diferente colonización entre españoles e ingleses estadounidenses.
Lo que yo trataba de decir es que nos va no por el mestizaje o por ser decendientes de españa. Sino porque de entrada fuimos muy estupidos para construir nuestros paises.

Hombre, mas de tontos trataban los ingleses a los nativos de sus territorios, que simplemente los iban desplazando marginadolos absolutamente.
 

Soldier_Fortune

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Heretik said:
no, no es como q al año siguiente los aztecas iban a tener infanteria de linea, howitzerz regimientos de caballeria etc, pero si ganavan quedavan dueños del campo y hubieran podido examinar de primera mano el armamento español.

dramatizacion:
Tlacapanuk:che Tenoch, mira, este es el palo q tirava fuego, creo q lo q lo hace funcionar es este polvo negro.
Tenoch:tiene olor a merda, estara echo de merda?
Tlacapanuc:nose, vamos a hervir merda a ver q pasa.

Pun los aztecas descubren la polvora

les hubieran quedado caballos, con suerte una yegua y un potro, con un poco de viveza los habrian hecho reproducirse y hubieran conseguido caballos (como hicieron los indios norteamericanos vastante menos avanzados)

...

No sé Eretik... pero me parece que tu "dramática" interpretación de las posibilidades es demasiado optimista. :rolleyes:

Los aztecas ya usaban mierda humana con fines productivos: los agricultores de Tenochtitlan la recolectaban diariamente de los cagaderos públicos y privados para abonar los innumerables huertos y jardines flotantes del lago Texcoco.

Si hubieran encontrado un polvo que oliera a mierda, y que supieran que eso hacía funcionar los arcabuces, lo más probable es que lo hubieran asociado con lo que ya conocían... con el previsible fracaso del experimento. :p :D

Las civilizaciones más avanzadas de América al momento de comenzar la Conquista, se encontraban en un estadio evolutivo propio del Neolítico... mientras que los europeos ya estaban en plena Edad Moderna, con la imprenta potenciando el desarrollo científico y tecnológico.

Los mexicas (como se llamaban los aztecas a sí mismos) al parecer eran un clan chichimeca que emigró desde los desiertos al N de Mexico hacia el S entre los s. XII y XIV, hasta que se asentaron en una isla al poniente del lago Texcoco y fundaron Tenochtitlan.
Hasta entonces eran más una banda de indios aguerridos y nómades que vivían de la caza, la recolección y el pillaje, con cultura menos que escasa.
En el entorno donde se asentaron ya había ciudades y culturas mucho más evolucionadas desde hacía siglos. A algunas las conquistaron y con otras formaron alianzas... pero lo que fueron después (hasta que llegó Cortés), lo aprendieron de sus vecinos. Más o menos como les ocurrió a los mongoles cuando conquistaron China ( y más o menos por los mismos siglos).

Es decir: eran inteligentes y muy capaces de aprender... pero para alcanzar su civilización necesitaron maestros que les enseñaran lo que no sabían. ;)
La química ( o la alquimia) estaban muy lejos de sus saberes, y ni siquiera se imaginaban cómo potenciar el efecto de sustancias tan dispares combinándolas, como ocurre con la pólvora: carbón, azufre y salitre en distintas proporciones (si te pasás con alguna, o te quedás corto, la pólvora solo podría hacer humo o podría reventarte en la cara... y para averiguar esto a los europeos les llevó más de medio siglo).

No conocían la rueda... a pesar de que el calendario azteca (lo mismo que el símbolo incaico del Sol) son manifiestamente circulares.
Los aztecas conocían el hierro y se han encontrado algunas joyas de ese material... pero no sabían cómo hacer acero ni cómo forjarlo, a pesar de su extraordinaria pericia como orfebres del oro (y por eso usaban la obsidiana para sus armas y cuchillos ceremoniales, dado que corta como el vidrio).

Los incas conocían el cobre, y en su imperio abundaba el estaño. Sin embargo fueron incapaces de fundirlos juntos en un crisol para obtener una aleación conocida desde hacía milenios en Europa, Asia y buena parte de África: el bronce.

Los caballos... :rolleyes:

No es una simple cuestión de criar caballos, y ya está.
Imaginar que los aztecas podrían ser capaces de domesticarlos como hicieron otros simplemente porque fueran "indios", sería simplificar demasiado: entre los apaches, arapahoes, sioux, araucanos y pampas con respecto a mayas, mexicas y quechuas, existen las mismas similitudes culturales que podría haber entre vos o yo y los bosquimanos. :rolleyes:

Con esto quiero significar que la habilidad ecuestre de los indios de las llanuras se debió principalmente a que eran nómades... y como el ingenio es hijo de la necesidad, todos los primeros se dedicaron a obtener caballos y domarlos para sus fines, tanto de caza como de guerra. Pero también les llevó no poco tiempo y bastantes huesos rotos aprender a sacar el mayor provecho de estos animales, hasta convertirlos en sus bienes más preciados.

El caballo comenzó a domesticarse hace miles de años en el Asia Menor, tambiés por parte de tribus de cazadores. Que las primeras civilizaciones urbanas aprovecharan ese descubrimiento para fines bélicos y otros adicionales, es algo que demandó siglos. Y aún así, siempre los mejores jinetes se encontraron entre los pueblos nómades y seminómades (como los mongoles y los partos, p.e.).
Los romanos, p.e., a pesar de que en su apogeo fueron LA civilización, no conocían el estribo... mientras que los partos sí.

Por tanto, es difícil imaginar que en pocos años los mexicas pudieran convertirse en buenos jinetes, dominando al caballo... por no hablar de usarlo para el combate.
Los indios de las praderas y de las pampas aprendieron a hacerlo cazando y peleando. Los aztecas e incas hacía varios siglos que habían dejado de ser cazadores, al convertirse en sociedades estratificadas organizadas en torno a ciudades y con una aconomía basada en la actividad agrícola y comercial regulada por el Estado.

Y aún cuando hubieran logrado criar y domar caballos y los montaran a pelo, adaptando sus armas para el combate ecuestre, es difícil imaginar que hubieran podido hacer algo contra la caballería española... que en esa época era inferior a la caballería de los países de su entorno, y francamente mediocre si la comparamos con la húngara y la lituano-polaca. Pero aún así, simplemente por herencia cultural, les llevarían unos 2000 años de ventaja a los mejores jinetes que los mexicas pudieran lograr, en lo que a cargas de caballería se refiere. ;)
 

Edopardo

Armchair Nostradamus
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Cada vez que soldier_fortune entra en un hilo, lo hace con un post kilométrico magníficamente redactado y con mucha información. Que gusto dá leerlo, además estoy de acuerdo con lo que dice. :)
Por otra parte, Heretik, por favor cuida un poco la ortografía, que esas uves hacen daño a la vista :wacko: .
 

Juan_chaca

First Lieutenant
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corlagon said:
Hombre, mas de tontos trataban los ingleses a los nativos de sus territorios, que simplemente los iban desplazando marginándolos absolutamente.
No te entiendo. O creo que decimos lo mismo. O me exprese mal. Yo decía que los ingleses y franceses y porque no hablar luego de los estadounidenses fueron en sus métodos de colonización mucho más nefastos que los españoles. Por lo ya expuesto en otros post. Simplemente eso...
Bueno, es lo que pasa cuando en lugar de liberarte un Washington lo hace un Bolívar.
Bueno yo de Bolívar mucho no se para hablar, pero creo que él fue bastante bueno al igual que San Martín, lo que sucedió en nuestros países (por lo menos en argentina) es que una mitad idolatra a Inglaterra y Francia, y la otra no esta suficientemente organizada, y así vamos de guerras civiles y de todo. Pasando por las perdidas territoriales, independencias hasta llegar a ser una colonia, luego bueno ya con el siglo XX es otro tema.
La diferencia con USA es que allí si había una mentalidad nacional propia, aquí los pocos que hubo terminaron fuera.

Ojo: No dije que nuestros problemas sean los ingleses y franceses! Soy de esos pocos argentinos que no le echan la culpa a los extranjeros.

No quiero secuestrar más el hilo, y que se desvíe en los clásicos temas sin sentido argentinos.

Con referencia a los aztecas no puedo acotar mucho, ya se ha dicho todo re bien. Pienso como soldier_fortune.
 

belis

I. C. Wiener
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Respecto a la tesis de Fodoron de una colonización anglo/francesa asesina de indios, lo veo bastante cogido por las pinzas, no se puede extrapolar la colonización de norteamérica, con pocos indios, que no vivían en sociedades jerarquizadas y de poco o ningún provecho para los colonos.

Aun así los ingleses no terminaron con los indios, no se si su intención era esa, pero nunca los pudieron eliminar, y de hecho la Corona provocó no pocos conflictos con los colonos por su política de alianza con las tribus frente al expansionismo de los colonos al oeste.

¿Podrían haber eliminado a ingentes cantidades de indios más abajo del Rio Grande, dónde el terreno era poco propicio para la vida de los europeos y los indios mayoritariamente vivían en sociedades altamente jerarquizadas y constituían por tanto un factor aprovechable?

No creo, desde luego no hubieran seguido las mismas políticas que los españoles, pero dudo que el resultado final hubiera sido tan abismalmente distinto.
 

unmerged(29041)

Amnistiado por viejuno
May 12, 2004
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belis said:
Respecto a la tesis de Fodoron de una colonización anglo/francesa asesina de indios, lo veo bastante cogido por las pinzas, no se puede extrapolar la colonización de norteamérica, con pocos indios, que no vivían en sociedades jerarquizadas y de poco o ningún provecho para los colonos.
¿Eing? Yo no he dicho nada de eso. Asesinatos los hubo en la colonización española y en la anglosajona o la francesa, al igual que los había entre los indios, pero en un contexto poblacional resultan anecdóticos. La capacidad y el deseo de matar eran extremadamente limitados y no podía afectar a una población de millones.

A lo mejor lo que he expuesto de las enfermedades no ha quedado claro. Las estimaciones más realistas son que la población nativa sufrió un descenso de entre el 70 y el 90% de sus efectivos. ¿Eso a nivel individual que quiere decir?

Un indio recien nacido del siglo XVI, XVII o XVIII tenía probablemente menos de un 20% de posibilidades de alcanzar la edad reproductora, y tenía más de un 95% de probabilidades de morir de una enfermedad importada del viejo mundo.

En un lento goteo, puntuado por epidemias cada diez, quince años, las familias indias se veían diezmadas. Algunas familias se extinguían. Algunos pueblos eran abandonados, y en general la población india se contraía.

Biológicamente eso no supone un serio problema, porque salvo que los números poblacionales sean muy bajos, la capacidad demográfica de los humanos hace que la población se recupere con relativa rapidez una vez que aparezcan resistencias a las enfermedades. Sin embargo en este caso los indios competían con otra población que no sufría esa presión tan tremenda y que por ello la desplazaba a gran velocidad.

En el caso de la colonización anglosajona esa población era la europea, que no solo se multiplicaba alegremente, sino que se veía reforzada por una fuerte corriente de inmigración.

El vacío que iban dejando los indios iba siendo ocupado por los colonos. Las tribus desaparecían o se convertían en tales residuos, que eran desplazadas a reservas o sus tierras se veían mermadas de manera continua. La disminución de tierras disminuía los recursos e imposibilitaba que la población indígena pudiera recuperarse, de hecho empujándola hacia un peldaño demográfico más bajo, y haciendo más probable su extinción.

En el caso de la colonización española la población que desplazó a los indios no fue la europea, dado que el número de españoles que emigró a América fue bajo, y además muchos de ellos retornaron. La población que desplazó a los indios fue la población mestiza. Hoy en día el 90% de los no-blancos en iberoamérica son mestizos.

Si los anglosajones hubieran conquistado Méjico, los indios se hubieran derrumbado poblacionalmente exáctamente igual que les sucedió con los españoles, porque eso no dependía de quien los conquistara. Sin embargo los anglosajones no se mezclaban con los indios, por lo que los indios no se hubieran visto desplazados por los mestizos, sino por los europeos. La exacta proporción final dependería de lo rápido que se hubiera expandido la población europea para ocupar el espacio dejado libre por los indios, y eso también dependería de la inmigración. Pero no creo que fuera aventurado suponer que como mínimo el 60% de la población en Méjico serían blancos, y probablemente llegaran al 80%.

Todo eso sin necesidad de masacrar a nadie.
 

belis

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Tienes toda la razón, pero hay un factor con el que me parece que no estás contando, ¿hubo más factores que impidiesen la imposición demográfica de los blancos?

El puerto de Veracruz, dónde llegaban los barcos con españoles a Nueva España, se convirtió en un cementerio enorme, a la semana de llegar, aproximadamente la mitad de la gente moría por el brusco cambio de clima y ecosistema, enfermedades tropicales, etc., ¿iban a aguantar mucho más los ingleses? lo dudo, y su capacidad migratoria no iba a ser mucho mayor que la de España, que tenía mayor población.
 

unmerged(29041)

Amnistiado por viejuno
May 12, 2004
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belis said:
Tienes toda la razón, pero hay un factor con el que me parece que no estás contando, ¿hubo más factores que impidiesen la imposición demográfica de los blancos?

El puerto de Veracruz, dónde llegaban los barcos con españoles a Nueva España, se convirtió en un cementerio enorme, a la semana de llegar, aproximadamente la mitad de la gente moría por el brusco cambio de clima y ecosistema, enfermedades tropicales, etc., ¿iban a aguantar mucho más los ingleses? lo dudo, y su capacidad migratoria no iba a ser mucho mayor que la de España, que tenía mayor población.
Eso en realidad importa poco. Solo cuentan los que llegan vivos y con capacidad de reproducirse y se dedican a ello. La curva de crecimiento es idéntica, lo único que cambia es el tiempo que tarda en llegar a las cotas de saturación poblacional, y ese tiempo cambia en muy poco. Si se parte de la mitad de población o se recibe la mitad de inmigración, no se tarda el doble de tiempo total, sino tan solo el tiempo de duplicación que es mucho menor.

Las poblaciones crecen a una velocidad sorprendente cuando hay espacio y recursos alimenticios.

En cuanto a la capacidad poblacional de Inglaterra, no importa. La mayoría de la población blanca de los USA descienden de alemanes que inmigraron a los USA. Los USA recibieron inmigración de toda Europa.
 

unmerged(86145)

Sergeant
Oct 26, 2007
88
0
Fodoron said:
Eso en realidad importa poco. Solo cuentan los que llegan vivos y con capacidad de reproducirse y se dedican a ello. La curva de crecimiento es idéntica, lo único que cambia es el tiempo que tarda en llegar a las cotas de saturación poblacional, y ese tiempo cambia en muy poco. Si se parte de la mitad de población o se recibe la mitad de inmigración, no se tarda el doble de tiempo total, sino tan solo el tiempo de duplicación que es mucho menor.

Las poblaciones crecen a una velocidad sorprendente cuando hay espacio y recursos alimenticios.

Pero si los europeos pueden entonces los indios tambien, tomemos en cuenta q pasaria si cortez pierde, los indios tienen alimento, tienen poblacion como para reproducirse, para mi tenian una posivilidad de recuperarse de las plagas si los conquistadores no los conquistaban (valga la redundancia) europa perdio a la mitad de su poblacion con la peste negra pero se pudo recuperar, se hubiera recuperado si era invadida por un poder del este? ahi esta la incognita con el plus de q es mas facil reproducirse y vivir en america central q en la helada escandinavia por ejemplo, yo creo q si cortes perdia los indios tenian posivilidades de asimilar el golpe.

Pd: con lo de bolivar digan lo q quieran, aca los sudamericanos q posteamos por lo q veo somos todos argentinos asiq mientras no se metan con San Martin les perdono la vida.
 
Sep 6, 2005
4.654
0
Heretik said:
europa perdio a la mitad de su poblacion con la peste negra pero se pudo recuperar, se hubiera recuperado si era invadida por un poder del este?

Es curioso que digas esto para quienes afirman que las plagas hicieron casi todo el trabajo, porque por la epoca de la peste negra estaban los mongoles con un ejercito de mas de 200.000 hombres y no conquistaron europa.
 

belis

I. C. Wiener
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corlagon said:
Es curioso que digas esto para quienes afirman que las plagas hicieron casi todo el trabajo, porque por la epoca de la peste negra estaban los mongoles con un ejercito de mas de 200.000 hombres y no conquistaron europa.

Cuando se desató la peste negra en Europa, los mongoles ya estaban en pleno crepúsculo.
 

unmerged(61263)

Captain
Sep 27, 2006
463
0
Yo no creo en ningun caso que los aztecas estubieran condenados a ser conquistados si no mas bien Cortés en su persona y su ejercto era el que estbaa preparado para realizar una gran gesta consquisadora.

Explico esto ya que estoy haciendo un trabajo para Hº Moderna de América sobre la conquista del imperio azteca que ya está muy avanzado y que creo que me constará casi de 50 pag..... vamos que se me ha ido la mano debido a que estoy trabajando con muchos libros a la vez, aunque el que el uqe mas jugo le saco es a la biografía de Cortés de Salvador de MAdariaga (aunque lo veo siempre en un tono muy partidista y escusador hacia los conquistadores).

Bueno a lo que iba: Cortés es un autentico genio de la diplomacia y luego era un buen estratega militar, el cual no solo logra dar autenticas palzas a los ejercitos indígenas que en muchas ocasiones les cuadruplican en número (y creo que me quedo muy corto)... peor esque tambien les mete una autentica paliza al ejercito de Narváez que llega para tomar posesión de Me´jico en nombre del gobernador Diego de Velazquez y del emperador Carlos V con el objetivo de destruir a Cortés. En esta batalla Cortés con unos 250 hombres es capaz en unas horitas de destrozar a un ejercito totalemnte pertrechado y euqipado de 800 españoles.

Lo uqe creo esque esta empresa no se hubiera podido llebar a cao sin un tio como Cortés, y como ejemplo fijad lo que pasa cuando deja a ALvarado en Tenochtitlán con una guarnición de españoles...
 

unmerged(61263)

Captain
Sep 27, 2006
463
0
corlagon said:
Es curioso que digas esto para quienes afirman que las plagas hicieron casi todo el trabajo, porque por la epoca de la peste negra estaban los mongoles con un ejercito de mas de 200.000 hombres y no conquistaron europa.


Si es cierto que la viruela cusó estragos entre los indígenas, matando a cientos de miles, y creo que sin esta plaga de viruela entre los indígenas era totalmente imposible llebar a cabo la conquista auque en el ejercito de COrtés se encontraran reencarnaciones de los meojres militares d ela historia debido a la inmensa mayoría numerica de los nativos.
Creo recordad que a población del Anahuac era de unos 3 millones de personas, mientras que Cortés no creo uqe pudiera contar con mas de 10,000 hombres a su mando (10.000 hombres d elos cuales serían no mas de 900 españoles en ningún caso y lo demás aliados de Cempoal o sobre todo de TLaxcala)
 

unmerged(61263)

Captain
Sep 27, 2006
463
0
Scare said:
Pero los nativos, en 1500, no era considerados siquiera humanos. Y se tuvo que debatir sobre eso incluso.

En 1500 no se pero en 1519 te puedo aseguraral 100% que he leido ecritos de la época en los cuales se decía que los indios eran vasallos del reay al mismo nivel que cualquier otro vasallo de castilla, aragón, nápoles etc...

Otra cosa era la practica de esto en AMérica la cual no hay que olvidar que la distancia de estas tierras a la matropoli era enorma y la influencia de la metrópoli muy debil. Por lo tnaot os gobernadores locales tenían un margen muy amplio de actuación.
 
Sep 6, 2005
4.654
0
The Red ModE said:
Creo recordad que a población del Anahuac era de unos 3 millones de personas, mientras que Cortés no creo uqe pudiera contar con mas de 10,000 hombres a su mando (10.000 hombres d elos cuales serían no mas de 900 españoles en ningún caso y lo demás aliados de Cempoal o sobre todo de TLaxcala)

Basicamente, esto haria imposible que Cesar conquistase la Galia, o Alejandro Magno Persia, o el ejercito de Napoleon media europa que tendria 50-100 millones de habitantes.
 

Scare

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The Red ModE said:
En 1500 no se pero en 1519 te puedo aseguraral 100% que he leido ecritos de la época en los cuales se decía que los indios eran vasallos del reay al mismo nivel que cualquier otro vasallo de castilla, aragón, nápoles etc...

Otra cosa era la practica de esto en AMérica la cual no hay que olvidar que la distancia de estas tierras a la matropoli era enorma y la influencia de la metrópoli muy debil. Por lo tnaot os gobernadores locales tenían un margen muy amplio de actuación.

Eso fue después del debate que comentaba.

Cuando se descubrieron, hubo que discutir si era humanos o no. (lo cual tiene guasa porque su aspecto era humano y era evidente, pero bueno)

Es decir, hasta la conquista de los Aztecas, había dudas si estos eran o no, o mejor dicho, si deberían considerarse humanos.

Luego cuando empezaron las conversiones se les considero vasallos del Rey, aunque nunca al nivel de los de Castilla, ya que America de hecho nunca estuvo al mismo nivel que Castilla, ni siquiera los Criollos.
 

Scare

Centauro Lengendario
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The Red ModE said:
Si es cierto que la viruela cusó estragos entre los indígenas, matando a cientos de miles, y creo que sin esta plaga de viruela entre los indígenas era totalmente imposible llebar a cabo la conquista auque en el ejercito de COrtés se encontraran reencarnaciones de los meojres militares d ela historia debido a la inmensa mayoría numerica de los nativos.
Creo recordad que a población del Anahuac era de unos 3 millones de personas, mientras que Cortés no creo uqe pudiera contar con mas de 10,000 hombres a su mando (10.000 hombres d elos cuales serían no mas de 900 españoles en ningún caso y lo demás aliados de Cempoal o sobre todo de TLaxcala)

De esos tres millones debes descontar los que no pueden combatir. Mujeres, ancianos, niños, etc.

El número de combatientes siempre es muy inferior al de la población.