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Avec le japon ca va c'est un pays riche. oi j'ose pas j'ai jamais edité une save.Leaz said:
Edh said:
C'est très simple ms si t'as peur tu le fais ds le fichier de départ. Tu changes ça ds le fichier du japon du scénario 1836, tu charges la partie et tu sauvegardes aussi sec. Tu remodifies ds le fichier de départ et le tour est joué. T'as rien de changé ds le scénar normal et tu joues le Japon dès 1836 en nation indépendante.
D'après ce que j'ai lu, le Japon n'était pas si primitif que ça. D'ailleurs, toutes les technologies étaient connues du Bakufu (mais cachées à la population) par l'intermédiaire des marchands hollandais. Et puis, vu le niveau technologique du Japon (même de la Corée et de la Chine), par rapport à des "puissances" comme les Zoulou, je trouve ça plutôt dégradant. Je sais que c'est toujours le même débât de savoir si oui ou non le Japon est un primitif, mais pour moi, il est clair que c'est non... En plus, avec l'ouverture du marché aux livres européens, dès 1720, on peut dire sans trop se tromper que le Japon connaissait parfaitement l'étranger et que seul le pouvoir du Bakufu empêchait l'ouverture du pays. D'ailleurs, à partir du début XIXème, les problèmes s'accumulant, le Shogunat aurait très bien pu s'effondrer sous la pression intérieure et extérieure (les Russes ont tenté une incursion en 1792). Ce qu'il faudrait, c'est un évent qui, si on atteint une certaine technologie, type de gouvernement..., offre la possibilité au pays de s'ouvrir sur le monde.
Louis-Philippe said:
C'est peut être aussi que l'écart entre nation indépendante et primitive et trop grand et qu'il n'y a rien d'intermédiaire.
Ts le même niveau technologique (calamiteux) et impossibilité d'en acquérir.
C'est bien ce que je repproche à Vicky. Le Japon est mon pays préféré à EU2 et HOI, et là, on peut pas le jouer sans avoir de lourds pb...
Moi je verrais ça autrementFFFootix said:
pq quand une "nation primitive" (mais quand même sérieuse genre japon, chine - en voyez-vous d'autres ?)) est jouée par un joueur et pas par l'IA, ne pourrait-il pas y avoir un event qui pose la question (au début où à un moment précis) de savoir si on veut passer du statut de primitif vers nation indépendante ?
Bien sûr il pourrait y avoir des "frais", genre perte de prestige, révolte intérieure, etc.
Ceci dit je pense que la situation actuelle de ces nations dans Vic est le résultat d'une vision 'occidentale' de l'évolution des nations. La Chine, pour prendre un exemple, a été un phare de la civilisation pendant des centaines d'années, mais elle s'était assoupie à l'époque de VIC et dans notre vision de la progression du monde, elle ne faisait plus partie des grandes nations ou des nations indépendantes
"Et dans notre vision de la progression du monde" Mouais, faut pas trop rejeter la faute sur nous hein, le XIXeme siecle c'est quand meme celui qui a décider qui serais un puissant des prochains siecle, la chine a louper la page.. de plus elle etait quand meme la proie des occidentaux, la france qui s'impose en indochine, les comptoire anglais et allemand, meme portugais c'est pour dire..
Mais il manque en effet un statut, quand on compare les pays d'afrique et le jap y a rien a voir c'est clair..
même des comptoirs Japonais! C'est pour dire à quel point le Japon était bien au-delà de ces "primitifs"! Jamais le Japon, dans toute son histoire n'avait réussi à s'imposer en Chine (y'a qu'à voir Toyotomi et ses super branlées), alors qu'en 1870 et des poussières, la Chine est complètement éliminée par le Japon et les autres grandes puissances. Ce qui veut dire que le Japon c'est beaucoup mieux adapté que la Chine aux nouvelles technologies, et qui implique forcément déjà une connaissance de ces techniques avant qu'elles ne soient réellement mises en application...