Juste pour rajouter que la collection historique de chez Aubier (racheté par flammarion) date de 1930.
De là à dire que c'est une reference...
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De là à dire que c'est une reference...
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Veyne, Ginzburg, Corbin... du tout bon
tant qu'on en est aux classiques de l'historiographie, je ne saurais trop recommander H-I Marrou, qui pourrait t'aider à mieux comprendre Veyne, de même que les éclairages de Prost dans 12 leçons sur l'histoire
tant qu'on en est aux classiques de l'historiographie, je ne saurais trop recommander H-I Marrou, qui pourrait t'aider à mieux comprendre Veyne, de même que les éclairages de Prost dans 12 leçons sur l'histoire
Et ajouter Hayden White, The Content of the Form ou Metahistory pour faire bonne mesure
unmerged(2920)
Dark Surcouf ne meurt jamais
j'ai eu pour cadeau de noel 3 livres d'albert londres, grand reporter du début du siecle.
tres interessant et à lire pour ceux qui veulent lire un truc un peu à part
j'ai eu "la chine en folie" (que j'ai presque fini) sur les seigneurs de guerre en chine en 22 (AJ il est pour toi aussi, bonne lecture),
"Dante n'avait rien vu" sur les bagnes militaires dans le sahara en 24,
"Les Comitadjis " sur les troubles en bulgarie
tres interessant et à lire pour ceux qui veulent lire un truc un peu à part
http://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Londres
j'ai eu "la chine en folie" (que j'ai presque fini) sur les seigneurs de guerre en chine en 22 (AJ il est pour toi aussi, bonne lecture
),"Dante n'avait rien vu" sur les bagnes militaires dans le sahara en 24,
http://www.priceminister.com/offer/buy/533628/Londres-Albert-Dante-N-avait-Rien-Vu-Livre.html#info
"Les Comitadjis " sur les troubles en bulgarie
http://www.bibliomonde.com/livre/les-comitadjis-4028.html
unmerged(2920)
Dark Surcouf ne meurt jamais
bon, je suis en passe de finir le 3e des livres d'Albert Londres que j'ai eu, j'ai donc plus de matière pour en parler
premier commentaire valable pour tous : ça se lit très vite, c'est bien écrit, avec une pointe comique et toujours d'un angle interessant.
lecture 1 : La chine en folie
sympathique, ça parle de la chine de 1922 qui marche completement sur la tête. C'est cependant celui que j'ai le moins aimé, le problème c'est qu'il est tellement sarcastique qu'on ne sais plus ou il l'est et ou il ne l'est pas. Ca se lit tranquillement mais c'est surement celui des 3 qui m'a le moins donné l'effet "grand reportage".
Lecture 2 : Les comitadjis
La par contre c'est excellent, le meilleur des 3 et de loin (son dernier aussi, il meurt juste après dans l'incendie de son navire en rentrant de chine)
Ca décrit la Bulgarie des années 20 d'une façon magistrale, et surtout, surtout l'ORIM (organisation révolutionnaire macédonienne) qui est partout. On comprend beaucoup moieux le bordel des balkans avec ça. Celui la est à lire absolument.
vraiment le meilleur des 3
Lecture 3 : Dante n'avait rien vue
celui la est par contre absolument terrifiant. Description au détail des bagnes militaires d'afrique du nord et de leur exactions. J'ai eu l'impression de me retrouver dans un monde absurde ou on ne peux sortir qu'entre 4 planches. Vue directe sur l'absurdité des bagnes ou les prisonniers préfèrent se couper les doigts plutot qu'y reste. Voir faire tout pour passer en conseil de guerre histoire d'avoir une peine plus dure mais hors des bagnes en question
Après tout ça, et apres avoir regardé ce qu'a fait Albert Londres, j'ai déjà la liste des suivants que je vais acheter ou commander (certains doivent être épuisés malheureusement)
"visions orientales" sur l'asie des années 20 (japon, indochine, inde avec gandhi)
"Dans la russie des soviets" sur la russie sovietique. apparement début des années 20
"d'annunzio conquerant de Fiume" sur la conquete de la ville par D'annunzio (suis la est epuisé apparement)
"pecheurs de perles" sur l'arabie et le moyen orient
"mourir pour shanghai" apparement sur les affrontements sino japonais. il a l'air épuisé
"Le juif errant est arrivé" sur l'arrivée en palestine des juifs dans les années 20, et les déséquilibres que ça amène
"marseille porte du sud" un spécial mosquito qui décrit marseille, ville comsopolite et ouverture sur l'empire
"terre d'ébène" dénon çant la colonisation de l'afrique, le "moteur à banane", esclavage à peine dissimulé (pour ceux qui parlent des bienfaits de la colonisation)
"contre le bourage de crane" sur la censure en 17-18
"si je t'oublie constantinople" sur les combats dans les balkans durant la WWI et les guerres balkaniques
et yen a d'autres qui ne font pas partie de ma premiere liste (sur le tour de france, le bagne de cayenne, les asiles psychiatriques, la traite des blanches en amérique du sud, ....).
j'ai vraiment découvert un monde très interessant avec la découverte de cet auteur (qui au passage est le modèle pris par Hergé pour tintin)
premier commentaire valable pour tous : ça se lit très vite, c'est bien écrit, avec une pointe comique et toujours d'un angle interessant.
lecture 1 : La chine en folie
sympathique, ça parle de la chine de 1922 qui marche completement sur la tête. C'est cependant celui que j'ai le moins aimé, le problème c'est qu'il est tellement sarcastique qu'on ne sais plus ou il l'est et ou il ne l'est pas. Ca se lit tranquillement mais c'est surement celui des 3 qui m'a le moins donné l'effet "grand reportage".
Lecture 2 : Les comitadjis
La par contre c'est excellent, le meilleur des 3 et de loin (son dernier aussi, il meurt juste après dans l'incendie de son navire en rentrant de chine)
Ca décrit la Bulgarie des années 20 d'une façon magistrale, et surtout, surtout l'ORIM (organisation révolutionnaire macédonienne) qui est partout. On comprend beaucoup moieux le bordel des balkans avec ça. Celui la est à lire absolument.
vraiment le meilleur des 3
Lecture 3 : Dante n'avait rien vue
celui la est par contre absolument terrifiant. Description au détail des bagnes militaires d'afrique du nord et de leur exactions. J'ai eu l'impression de me retrouver dans un monde absurde ou on ne peux sortir qu'entre 4 planches. Vue directe sur l'absurdité des bagnes ou les prisonniers préfèrent se couper les doigts plutot qu'y reste. Voir faire tout pour passer en conseil de guerre histoire d'avoir une peine plus dure mais hors des bagnes en question
Après tout ça, et apres avoir regardé ce qu'a fait Albert Londres, j'ai déjà la liste des suivants que je vais acheter ou commander (certains doivent être épuisés malheureusement)
"visions orientales" sur l'asie des années 20 (japon, indochine, inde avec gandhi)
"Dans la russie des soviets" sur la russie sovietique. apparement début des années 20
"d'annunzio conquerant de Fiume" sur la conquete de la ville par D'annunzio (suis la est epuisé apparement)
"pecheurs de perles" sur l'arabie et le moyen orient
"mourir pour shanghai" apparement sur les affrontements sino japonais. il a l'air épuisé
"Le juif errant est arrivé" sur l'arrivée en palestine des juifs dans les années 20, et les déséquilibres que ça amène
"marseille porte du sud" un spécial mosquito qui décrit marseille, ville comsopolite et ouverture sur l'empire
"terre d'ébène" dénon çant la colonisation de l'afrique, le "moteur à banane", esclavage à peine dissimulé (pour ceux qui parlent des bienfaits de la colonisation)
"contre le bourage de crane" sur la censure en 17-18
"si je t'oublie constantinople" sur les combats dans les balkans durant la WWI et les guerres balkaniques
et yen a d'autres qui ne font pas partie de ma premiere liste (sur le tour de france, le bagne de cayenne, les asiles psychiatriques, la traite des blanches en amérique du sud, ....).
j'ai vraiment découvert un monde très interessant avec la découverte de cet auteur (qui au passage est le modèle pris par Hergé pour tintin)
" De Spoutnik à la Lune: histoire secrète du programme spatial soviétique" de Pierre Ballard, très intéressant sur l'art soviétique de cacher les échecs et d'enjoler certains succès. Mais le must est de transformer des échecs en succès grâce à la propagande.
Merci de l'info, c'est très tentantSurcouf said:
Particulièrement....
pour le sujet qui doit être assez dépaysant et totalement absurdo-inimaginable.
Je viens de découvrir l'expédition de Salonique par le livre de Pierre Mcquel. Le jeu balkanique pendant la WWI est effectivement à découvrir. Je suis très intéressé par un peu plus d'info là dessus, même si c'est de l'info "à chaud" sans recul.
Effectivement, si le style est sympa, il y a de quoi se laisser tenter...
En quelle année est mort Albert Londres ?
unmerged(2920)
Dark Surcouf ne meurt jamais
1932, la même année que la parution des comitadjis donc.
par contre les comitadjis c'est dans les années 30, ils ne parlent pas de la WW1.
c'est "si je t'oublie constantinople" qui en parle apparement. il n'est plus édité mais il est dans une grosse anthologie à priori. je te conseille pas de commencer par l'anthologie en question, si t'aime pas ça fera un peu cher.
j'ai commandé hier pecheur de perle, visions orientales et marseille porte du sud. on verra ce que ça va donner
par contre les comitadjis c'est dans les années 30, ils ne parlent pas de la WW1.
c'est "si je t'oublie constantinople" qui en parle apparement. il n'est plus édité mais il est dans une grosse anthologie à priori. je te conseille pas de commencer par l'anthologie en question, si t'aime pas ça fera un peu cher.
j'ai commandé hier pecheur de perle, visions orientales et marseille porte du sud. on verra ce que ça va donner
unmerged(2920)
Dark Surcouf ne meurt jamais
suite de mes lectures d'Albert Londres
j'ai donc lu cette fois
Lecture 4 "Marseille porte du sud"
sympathique, ça se lis très rapidement et donne un panorama de la Marseille d'époque très sympathique. Ville cosmopolite, moitié italienne, moitié arménienne. C'est sympa, ça se lis en 4h max (150 pages écrit gros) et c'est intéressant. Ca reste cependant de la seconde catégorie par rapport à ce que j'ai lue avant, même si sa plume s'est affuté par rapport à ses reportages plus jeunes (1927)
Lecture 5 "visions orientales"
En fait ce n'est pas 1 reportage mais 3.
Le premier est au Japon. Sympathique et surtout surprenant comment il arrive à saisir une grande partie de l'esprit japonais de l'époque. Par contre il n'a pas saisis la dimension réellement xénophobe des japonais, ça il est passé à coté. interessant cependant pour voir les mentalités d'époques
Le second est en Indochine. Sympathique à lire mais pas si intéressant que ça. Tres paternaliste colonial. ça se lis bien, mais c'est pas d'un intérêt délirant.
Le troisième est sur l'inde de Gandhi. La par contre c'est vraiment intéressant, et ne serai ce que pour celui ci, ce livre en vaut la peine. Un bon portrait sur l'inde et les relations anglo indiennes de l'epoque, et surtout un bon avertissement sur les problèmes qui vont secouer l'inde de cette époque à nos jours. Intéressant aussi de voir ceux qui sont têtes de file nationalistes mais qui chez nous sont éclipsés par Gandhi
j'ai acheté aussi "cables et reportages" qui regroupe en fait tous les livres et reportages d'Albert Londres qui n'ont pas bénéficies d'une parution en livre (ou une parution limitée). Et dedans il y a tous les livres que je voulais lire (Dans la russie des soviets, d'annunzio conquérant de Fiume, contre le bourrage de crane, mourir pour shanghai,...)
il y a même plein de trucs en plus qui ont l'air bien sympa comme l'occupation de la rhenanie par la france, les problèmes de la france en Syrie, le coup d'etat de Pilsudsky,...
j'ai commencé hier soir "dans la russie des soviet", c'est tres interessant, je vous donnerais des infos quand je l'aurai fini. C'est pas à lire par BBours ou petit Vince par contre
j'ai donc lu cette fois
Lecture 4 "Marseille porte du sud"
sympathique, ça se lis très rapidement et donne un panorama de la Marseille d'époque très sympathique. Ville cosmopolite, moitié italienne, moitié arménienne. C'est sympa, ça se lis en 4h max (150 pages écrit gros) et c'est intéressant. Ca reste cependant de la seconde catégorie par rapport à ce que j'ai lue avant, même si sa plume s'est affuté par rapport à ses reportages plus jeunes (1927)
Lecture 5 "visions orientales"
En fait ce n'est pas 1 reportage mais 3.
Le premier est au Japon. Sympathique et surtout surprenant comment il arrive à saisir une grande partie de l'esprit japonais de l'époque. Par contre il n'a pas saisis la dimension réellement xénophobe des japonais, ça il est passé à coté. interessant cependant pour voir les mentalités d'époques
Le second est en Indochine. Sympathique à lire mais pas si intéressant que ça. Tres paternaliste colonial. ça se lis bien, mais c'est pas d'un intérêt délirant.
Le troisième est sur l'inde de Gandhi. La par contre c'est vraiment intéressant, et ne serai ce que pour celui ci, ce livre en vaut la peine. Un bon portrait sur l'inde et les relations anglo indiennes de l'epoque, et surtout un bon avertissement sur les problèmes qui vont secouer l'inde de cette époque à nos jours. Intéressant aussi de voir ceux qui sont têtes de file nationalistes mais qui chez nous sont éclipsés par Gandhi
j'ai acheté aussi "cables et reportages" qui regroupe en fait tous les livres et reportages d'Albert Londres qui n'ont pas bénéficies d'une parution en livre (ou une parution limitée). Et dedans il y a tous les livres que je voulais lire (Dans la russie des soviets, d'annunzio conquérant de Fiume, contre le bourrage de crane, mourir pour shanghai,...)
il y a même plein de trucs en plus qui ont l'air bien sympa comme l'occupation de la rhenanie par la france, les problèmes de la france en Syrie, le coup d'etat de Pilsudsky,...
j'ai commencé hier soir "dans la russie des soviet", c'est tres interessant, je vous donnerais des infos quand je l'aurai fini
. C'est pas à lire par BBours ou petit Vince par contre 
Je viens de lire "les Guerres de religion" de Pierre Miquel qui m'a pas mal plu et j'aimerais enchaîner sur un livre abordant plus en profondeur l'histoire de la réforme et du protestantisme dans le reste de l'Europe (angleterre, scandinavie ou allemagne notamment). Est-ce que vous auriez des conseils sur ce sujet ?
Par ailleurs comment vous faites pour trouver des livres d'histoire à pas trop cher à part faire les bouquineries à pied et compter sur le hasard ? Parce que neuf ça monte vite au-delà des 30€.
Par ailleurs comment vous faites pour trouver des livres d'histoire à pas trop cher à part faire les bouquineries à pied et compter sur le hasard ? Parce que neuf ça monte vite au-delà des 30€.
Last edited:
unmerged(2920)
Dark Surcouf ne meurt jamais
je viens de terminer "la mer cruelle" de nicholas Monsarrat
terrible
c'est l'histoire de l'equipage d'une corvette de la classe flower, le HMS compass rose, de 1939 à 1945 (bon en fait à un moment on change et on passe à une frégate, le HMS saltash, mais c'est plutot le compass rose qu'on retient).
c'est vraiment un super bouquin et un excellent récit pour se rendre compte de ce qu'était la bataille de l'atlantique. Les 50-100 dernières pages (sur 500) sont moins bien (il se disperse un peu) mais je suis resté scotché par ce bouquin que j'ai fini en 4 jours (et avec les 2 pitchounes dans les pattes c'est un exploit)
terrible
c'est l'histoire de l'equipage d'une corvette de la classe flower, le HMS compass rose, de 1939 à 1945 (bon en fait à un moment on change et on passe à une frégate, le HMS saltash, mais c'est plutot le compass rose qu'on retient).
c'est vraiment un super bouquin et un excellent récit pour se rendre compte de ce qu'était la bataille de l'atlantique. Les 50-100 dernières pages (sur 500) sont moins bien (il se disperse un peu) mais je suis resté scotché par ce bouquin que j'ai fini en 4 jours (et avec les 2 pitchounes dans les pattes c'est un exploit
)
Je viens de terminer "Les Gaulois contre les Romains, la guerre de 1000 ans" de Joël Schmidt
Récapitulatif de tous les affrontements Celto/Romains. L’auteur nous met en garde au début sur la manie des romains à gonfler les chiffres car il doit forcément se référencer à leurs écrits.
Mais c’est vraiment agréable et facile à lire car il sait nous raconté les faits d’une manière bien plus digeste que c’elle de Tite Live par exemple… n’est ce pas SP.
Il y parle également de la relativité de la romanisation en Gaule ce qui est très intéressent.
Bref je vous encourage vivement à le lire.
Récapitulatif de tous les affrontements Celto/Romains. L’auteur nous met en garde au début sur la manie des romains à gonfler les chiffres car il doit forcément se référencer à leurs écrits.
Mais c’est vraiment agréable et facile à lire car il sait nous raconté les faits d’une manière bien plus digeste que c’elle de Tite Live par exemple… n’est ce pas SP.
Il y parle également de la relativité de la romanisation en Gaule ce qui est très intéressent.
Bref je vous encourage vivement à le lire.
Je poste ma question ici mais je la poserai aussi "ailleurs" : auriez-vous un conseil à me donner pour un livre retraçant l'histoire de la guerre d'indépendance américaine (en français svp) ? Je me suis rendu compte que je ne la connaissais finalement très mal en dehors de Saratoga et Yorktown...
j'en ai lu un bien il y a plusieurs années... je regarderai ce soir dans ma bibliothèque...
maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah non... o
La guerre de Sécession , 1861-1865 James M. Mcpherson, Béatrice Vierne, Philippe Raynaud
http://livre.fnac.com/a209479/James...de-Secession?PID=1&Mn=-1&Ra=-1&To=0&Nu=1&Fr=0
oLa guerre de Sécession , 1861-1865 James M. Mcpherson, Béatrice Vierne, Philippe Raynaud
http://livre.fnac.com/a209479/James...de-Secession?PID=1&Mn=-1&Ra=-1&To=0&Nu=1&Fr=0
La guerre d'indépendance, c'est plutôt celle de 1775-83 dont JP parle, je pense.
J'avais lu "la révolution américaine" de Bernard Cottret en format poche mais il ne m'avait pas laissé un souvenir extraordinaire de mémoire.
J'avais lu "la révolution américaine" de Bernard Cottret en format poche mais il ne m'avait pas laissé un souvenir extraordinaire de mémoire.
rhô lala tu pinailles vraiment sur des détails...
A peine...
oCar le Mcpherson, j'en ai parlé il y a 5 ans :
Guerre de Sécession
"La guerre de Sécession - 1861-1865" par James M. Mcpherson.
Edition Robert Laffont.
Commentaire : Que dire si ce n'est que c'est le meilleur livre en français sur la guerre de sécession ?
A peine...
Car le Mcpherson, j'en ai parlé il y a 5 ans :
ah tu vois bien Crash, JP est d'accord avec moi