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peregrino05

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Esto es mas una pregunta abierta..

Porque naciones muy modernas , muy poderosas siguen diciendo eso de Prevaleceremos con la ayuda de Dios!!, Nuestro destino es ....con la ayuda de Dios!!,,Cumplamos el mandato dado por Dios mismo!!

Realmente lo piensan?

y eso no es ...escalofriante?
 

Freymann

Integrista de Al-Ficheda
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Nov 9, 2006
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  • For the Motherland
Lo escalofriante es que consideres eso escalofriante.


¿Que naciones modernas dicen eso?
 

Vacceo

Celtiberian Warlord
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Esto es mas una pregunta abierta..

Porque naciones muy modernas , muy poderosas siguen diciendo eso de Prevaleceremos con la ayuda de Dios!!, Nuestro destino es ....con la ayuda de Dios!!,,Cumplamos el mandato dado por Dios mismo!!

Realmente lo piensan?
Dependerá del individuo y el contexto. Pero no te quepa duda que Ahjmadinelol o Santorum lo dicen con pleno convencimiento.

¿A qué se debe? Bueno, hasta hace unas décadas las cosas estaban claritas en el mundo: el futuro era secular ya fuera por el lado capitalista o por el lado comunista. Todo estaba bien atado y el discurso sobre la sociedad, el futuro y a lo que debía marcharse era más o menos identificable.

Pero el Muro se fue al cuerno primero, el 11 S volvió a traer la incertidumbre sobre el fin de la historia y 2008 remató la jugada mostrando que lo que la gente decía en los sesenta igual no era tan descabellado. ¿Qué nos queda? Pues que ante la muerte de la ideología resurgen por un lado viejos mitos (que es de lo que hablamos cuando nos referimos no solo a la modernidad, sino a todos los paradigmas y cosmovisiones previas) y los más nuevos se ven reducidos a otro discurso ya no hegemónico.

En definitiva, la hegemonia de la modernidad se derrumba y surgen una serie de alternativas mucho más mutables y menos antitéticas. Las creencias religiosas, por supuesto, son una de esas alternativas que dan significado a la existencia social.

Por cierto, estos días ando demasiado serio y muy poco troll, maldito trabajo...
 

peregrino05

Soberanodeloepopeyico
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Si, pero lo peor es que creo que se lo creen a pies juntilas,,me recuerda en buena medida a las teocracias antiguas...a vosotros no? NO digo en la forma de gobernar ni eso sino casi de desear algo asi
 

unmerged(61263)

Captain
Sep 27, 2006
463
0
Si, pero lo peor es que creo que se lo creen a pies juntilas,,me recuerda en buena medida a las teocracias antiguas...a vosotros no? NO digo en la forma de gobernar ni eso sino casi de desear algo asi

Esto es mas una pregunta abierta..

Porque naciones muy modernas , muy poderosas siguen diciendo eso de Prevaleceremos con la ayuda de Dios!!, Nuestro destino es ....con la ayuda de Dios!!,,Cumplamos el mandato dado por Dios mismo!!

Realmente lo piensan?

y eso no es ...escalofriante?

La cosa es del contexto histórico más bien. Ten en cuenta que el estado-nación surge tras abolir el Antiguo Régimen.

Brevemente: El Antiguo Régimen era sociedad sacralizada donde ésta estaba dividida en estamentos y donde cada individuo ocupaba el lugar y la misión que dios le había otorgado (ese era el discurso oficial y la gente se lo creía a pies juntillas). Entonces, cuando la ilustración y sus ideas de constituirse cómo estado a partir del respeto a unos Derechos Naturales inalienables a cada individuo mandan a tomar por culo todo el estado moderno del Antiguo régimen y necesitan una nueva forma de legitimarse ante una población mayoritariamente creyente y temerosa de Dios. El problema es que el peso de las creencias cristianas era muy fuerte (y todas las sociedades, algunas con un mayor peso que en otras- del A. R. se basaban en la idea de designio divino, fueran católicas, protestantes, anglicanas u ortodoxas).

A grandes rasgos creo que todo esto de que si Dios parriba y Dios pabajo es más parte histórica del discurso de legitimación que los primeros estados nación hicieron. Todo esto implicaría ríos de tinta, pero la cosa es que:

- incluso el Derecho Natural en sus primeras etapas se basa en la creencia cristiana, por lo que no es de extrañar que el estado lo usara en su discurso legitimador

- si a esto le sumamos a que desde ciertos grupos de poder seguían con la capacidad de seguir legitimando religiosamente la sociedad del A. R.: "volvamos a la sociedad estamental o iréis al infierno, porque dios quiere que seáis mis vasallos y yo vuestro despótico señor". El congreso de Viene es un claro ejemplo de ello.


Así que se matan dos pájaros de un tiro: Dios a través del derecho natural quiere que nos organicemos como un estado-nación y encima nos bendice.




Y eso de creer a pies juntillas cualquier cosa es algo muy típico de todas las sociedades. Esto de creerse que Dios está con América etc. lo puede creer algún individuo concreto cómo por ejemplo G W Bush que tenía pinta de ser de estos flipaos. Sin embargo cada sociedad tiene su creencia a pies juntillas a prueba de toda lógica. Nosotros nos creemos que somos muy racionales y tal y cual pero desde luego hasta un niño de 14 años que vea el crecimiento del PIB de los países desde hace 200 años hasta ahora se preguntará de que si nuestra sociedad no tiene una creencia que se cree a pies juntillas sobre que se puede sostener un crecimiento económico ilimitado dentro de un planeta delimitado.

Y aquí nos encontramos ahora, con nuestras creencias en un crecimiento exponencial, ilimitado e infinito dentro de un planeta finito y con el lema de: "Hasta el infinito y más allá".

Desde luego no se quién está más loco si quien piensa esas frasecitas cómo: "Prevaleceremos con la ayuda de Dios!!, Nuestro destino es ....con la ayuda de Dios!!,Cumplamos el mandato dado por Dios mismo!" o quiénes siguen empecinados con la idea de "hasta el infinito y más allá".
 

Vacceo

Celtiberian Warlord
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No cuela. Ya desde Novalis en La Cristiandad o Europa se ve que el concepto de estado-nacion es fundamentalmente hostil al teocentrismo. No es extraño que el nacionalismo tenga o bien vertientes anticlericales salvajes (como el caso de Francia) o un ímpetu por el control e instrumentalización por parte de un poder cada vez más secular (Bismark), camino ya iniciado por la reforma protestante.

El surgimiento de la religión dentro del debate sobre el poder público es un fenómeno relativamente reciente y en auge justamente en las últimas décadas.
 

unmerged(61263)

Captain
Sep 27, 2006
463
0
No cuela. Ya desde Novalis en La Cristiandad o Europa se ve que el concepto de estado-nacion es fundamentalmente hostil al teocentrismo. No es extraño que el nacionalismo tenga o bien vertientes anticlericales salvajes (como el caso de Francia) o un ímpetu por el control e instrumentalización por parte de un poder cada vez más secular (Bismark), camino ya iniciado por la reforma protestante.

El surgimiento de la religión dentro del debate sobre el poder público es un fenómeno relativamente reciente y en auge justamente en las últimas décadas.

Vamos a ver, yo no estoy hablando de la compatibilidad o la hostilidad del concepto de estado-nación con la religión, ya que la religión dentro del estado-nación es poco más que otro factor cultural o histórico dentro del pasado histórico de la nación. Yo hablo del discurso sobre que este nuevo estado tuvo que legitimarse frente a toda la sociedad, por lo tanto hablo de una cuestión de discurso político.


Pues claro que es hostil, tenía que serlo precisamente porque el estado-nación surge de las necesidades de unas nuevas élites que habían derrocado el sistema social anterior que se basaba en la voluntad divina y en la unión iglesia-estado, pero al mismo tiempo no pensemos que se pasa de pronto de una sociedad sacralizada a una totalmente laica. Los casos que me pones son los mejores ejemplos de cómo el estado tuvo la fuerza necesaria para realizar un proceso de centralismo brutal (Francia) o de cómo el señor Bismarck (Alemania) se inspiró en la organización militar para crear lo que la sociología llamó la jaula de hierro.

En muchos estados la iglesia (y la religión) seguía teniendo un papel de estabilizador social muy importante y no olvidemos que muchos de los conceptos ilustrados sobre los que se basaban las sociedades liberales del XIX son totalmente confesionalesy sus autores creyentes. No sería raro por lo tanto que para dotar al nuevo modelo de estado de mayor legitimidad se recurrieran a frases y conceptos cómo el de que Dios nos apoya etc. porque el discurso de legitimación es también muy importante y también estaba destinado a aquellos que desde los púlpitos escuchaban que la voluntad divina era volver a otorgarle el poder que la Iglesia había tenido hasta finales del XVIII. Si sumamos la confesionalidad de muchos de los que ocupan los puestos de toma de decisiones del estado y la necesidad de tener que casar el nuevo modelo socio-político con la mentalidad religiosa de la mayoría de la población, no es extraño que puedan surgir estos discursos de: "In god we trust", que por otro lado si que son muy made in USA.