comment s'étendre ?

[unmerged(77698)]

Bonjour à tous ^^


Je débute à CK et j'ai quelques questions, je n'ai pas vraiment trouvé dans le manuel de précisions.

- je dois considérer le prestige et la piété comme une ressource au même titre que l'or ? Et leur usage permet certains "coups bas" genre les assassinats.

- pour étendre mon territoire, j'ai bien compris comment y aller par la force, mais à chaque fois je plonge l'europe dans le chaos.
=> sous quelle condition un comte accepte de devenir mon vassal ? à certains je peux demander la vassalité et à d'autre c'est grisé, je ne comprends pas pourquoi.

- comment bien utiliser les mariages pour autre chose que l'eugénisme ?
=> je peux voir sous quel régime d'héritage sont les autres royaumes ?
=> je ne vois pas trop comment bien placé mes mariages, quand je vois les douzaines d'héritiers, je me dis que ça serait trop risqué de tous les assasiner :rofl:

- quand tout mon territoire est occupé, je peux faire quoi ? :wacko:

- des flandres, j'ai envoyé une armée botter le cul aux animistes de suède, ça vous parait une bonne idée ?

- j'ai aussi attaqué des Arabes en Espagne, mais je ne prends jamais possession du territoire, je capte pas tout



Merci !

 

[Imrryran]

- c'est un peu ça, mais la quantité de prestige et de piété influe aussi sur d'autrers choses comme la loyauté des vassaux

- Un noble acceptera plus facilement d'être ton vassal s'il est mécontent de son seigneur et si tu es sont supérieur, par exemple c'est plus facile de vassaliser le comte de Rennes si tu es duc de Bretagne que si tu es Roi de Pologne. Le prestige peut peut-être aider aussi.

- Quand tu es dans la fenêtre pour choisir ta loi de succession, si tu sélectionnes une loi tu vois sur la carte tous les endroits où elle s'applique. Typiquement, le comte a une fille et est en loi semi-salique, si ton héritier l'épouse, leurs enfants seront de ta famille mais hériteront des terres du père de la mariée ; faut chercher pour trouver de bonnes occasions.

- Signer la paix ? Il me semble que c'est le moment.

- c'est loin (les voyages coûtent cher, en hommes ou ne bateaux), mais c'est toujours une bonne idée que de tapper des païens, surtout s'ils sont divisés. Ceux du nord de l'Allemagne sont peut-être plus riche (leurs provinces j'entends) et ça peut donc êtrer plus profitable.

- Quand tu attaques quelqu'un d'une autre religion c'est le chef de l'armée qui prend le château qui prend la province, donc si tu veux prendre la province il faut y aller avec ton comte/duc/roi.

 

[unmerged(77698)]

merci de tes réponses


le jeu est simple et compliqué à la fois j'aime beaucoup


Il y a des astuces sur le rêglage du pouvoir des 4 catégories sociales ?
qu'est ce qui est profitable ? généralement je laisse tout le monde à 25%, j'y touche juste quand une classe n'a pas d'épée.

 

[Imrryran]

Ben pour les catégories sociales je suis pas un spécialiste. Je sais surtout que si tu montes le nombre de moines dans une province de religion non-catholique tu as plus de chances d'avoir un event de conversion.

 

[unmerged(48822)]

Pour les catégories "sociales", celà va influer sur la composition de tes armées (moi j'augmente systematiquement la noblesse pour avoir plus de cavalerie lourde).

Pour ton prestige, l'interêt premier est de pouvoir revendiquer des titres appartenant à des chetiens (obligatoire avant d'annexer), pour la piété l'interêt et que celà fait remonter ta réputation (qui baisse quand tu annexes un chretien) avec un plafond à 1000 (après ça sert plus à grand chose, c'est le même plafond pour le prestige pour la loyauté de tes vassaux mais le surplus t'aide à faire des revendications)

Astuce: pour augmenter ton prestige: attaque un gars qui a des revendications sur tes titres et oblige le à les abandonner lors de la paix, ça fait grimper très vite le prestige.

 

[Proteos]

Bonjour à tous ^^

Coment s'étendre?
Commence par repérer un endroit propice, genre un lit. Ensuite commence par t'assoir et mettre les jambes bien à plat. Après tu abaisse ton dos vers le sol, jusqu'à toucher tout en gardant les jambes à plat.
Voilà, tu t'es étendu

- je dois considérer le prestige et la piété comme une ressource au même titre que l'or ? Et leur usage permet certains "coups bas" genre les assassinats.

C'est un peu ça, mais il faut aussi penser au fait que ton prestige maintient la loyauté de tes vassaux laïcs et ta piété renforce ta réputation et maintient la loyauté de tes vassaux religieux. Quand tu es roi, il est important d'avoir au moins un niveau correct en prestige pour que tes vassaux ne se barrent pas!

- pour étendre mon territoire, j'ai bien compris comment y aller par la force, mais à chaque fois je plonge l'europe dans le chaos.

Quand tu es en Europe occidentale, si tu déclare la guerre à tes voisins, tu obtiens une guerres entre royaumes. Cela devient vite bourrin et l'Europe est à feu et à sang... L'astuce dans ce cas c'est qu'il faut profiter des guerres civiles tant que tu n'es pas assez puissant pour te prendre tout ce petit monde sur le dos. Ou alors aller voir chez les païens.
Si tu es un petit comte, il faut aussi voir que 1/ tu n'es pas très puissant et donc même les païens peuvent te botter les fesses (auquel cas t'es mort) et 2/ ton suzerain peut te soutenir et te chipper des terres si tu ne vas pas assez vite. D'où l'intérêt d'attendre le moment propice dans ces cas-là.
Les païens d'Allemagne ne font en général pas long feu et il ne reste plus grand'chose passé 1100. En Lituanie et Finlande, il peuvent rester nettement plus longtemps (genre presque jusque vers 1200).
Si tu es comte ton premier but est de devenir duc, histoire de pouvoir avoir des vassaux, il faut donc viser des territoires cohérents pour former un duché...

- comment bien utiliser les mariages pour autre chose que l'eugénisme ?

Tu peux essayer d'hériter des endroits où il y a une loi de succession semi-salique (sauf ce qui est en partage régulier comme en Russie, ça n'est pas forcément très efficace là bas). Il faut marrier la fille aînée et faire en sorte que les éventuels mâles ne s'éternisent pas en cette vallée de larmes. On peut voir les lois de succession dans le tableau où on choisit la sienne, ceux qui utilisent une loi particulière sont colorés en vert quand on clique sur la loi. Pas mal de monde utilise des lois semi-saliques au départ, mais ce sont en général des duchés. Les royaumes sont souvent en salique ou en électif.
La loi élective permet aussi de récupérer un titre si on a rammassé pas mal de distinctions auparavant...

- quand tout mon territoire est occupé, je peux faire quoi ? :wacko:

Faire la paix. C'est tout. Tu peux faire appel à tes vassaux si tu en as encore, mais de fait la paix s'impose dans ces cas-là, en général. Si l'IA veut pas faire la paix à aucune condition ... ben ... faut attendre.

- des flandres, j'ai envoyé une armée botter le cul aux animistes de suède, ça vous parait une bonne idée ?

- j'ai aussi attaqué des Arabes en Espagne, mais je ne prends jamais possession du territoire, je capte pas tout

En général, s'attaquer aux païens est une bonne idée: leur territoire n'est pas forcément très riche, ils ont donc peu d'armées. Le seul truc c'est que tout le monde le sait... et ça peut devenir la curée et tu ne choppes rien. Il faut aussi faire gaffe aux alliances entre païens, certains sont tout de même balaises.
Les musulmans sont au départ plus forts que les païens... Méfiance, donc. Mais c'est toujours une bonne source de terres, surtout que tu es loin des mongols.
Si ton suzerain ou un type de titre supérieur assiège avec toi la même province, la province lui revient à la fin du siège (ou l'occupation si c'est un chrétien). Il faut donc te méfier de tes "amis".

edit: pour les catégories sociales, l'optimum dépend de ton style de jeu et des lois de ton royaume. Par exemple si tu es en suprémacie royale pour la religion, le clergé t'apporte moins de troupes... Mais le clergé t'aide à convertir les provinces païennes (ça monte tout seul avec les events dans ce cas-là). Donc en général, il faut refaire la balance après conversion, histoire de mixer les troupes...

 

[Dandolo]

Bonjour à tous ^^


Je débute à CK et j'ai quelques questions, je n'ai pas vraiment trouvé dans le manuel de précisions.

- je dois considérer le prestige et la piété comme une ressource au même titre que l'or ? Et leur usage permet certains "coups bas" genre les assassinats.

Le prestige peut être une ressource que l'on dépense pour acquérir des revendications mais les deux doivent être d'un bon niveau au fur et à mesure que tu t'étends et sont donc plutôt dans ce cas là stock qu'il faut préserver; des events permettent notamment de dépenser les deux.

- pour étendre mon territoire, j'ai bien compris comment y aller par la force, mais à chaque fois je plonge l'europe dans le chaos.
=> sous quelle condition un comte accepte de devenir mon vassal ? à certains je peux demander la vassalité et à d'autre c'est grisé, je ne comprends pas pourquoi.

Il s'agit de guerres féodales et l'IA est assez maladroite (euphémisme) dans ses pratiques guerrières. Donc, il vaut mieux attaquer des personnes peu recommandables (hérétiques, bâtards, Infidèles, Païens) et gérer soi-même pour que l'opération se passe vite et que la paix soit rapide car sinon, l'IA s'enterre dans la guerre (Suzerain) et provoque la révolte de ses vassaux. :wacko:

Celà dit, c'est l'opportunité de récupérer pour toi un titre de roi à pas cher.

- comment bien utiliser les mariages pour autre chose que l'eugénisme ?
=> je peux voir sous quel régime d'héritage sont les autres royaumes ?
=> je ne vois pas trop comment bien placé mes mariages, quand je vois les douzaines d'héritiers, je me dis que ça serait trop risqué de tous les assasiner

Quelques assassinats préventifs et le tour est joué... Déjà, choisir l'aînée des filles évacue une partie du problème.

- quand tout mon territoire est occupé, je peux faire quoi ?

Un appel au croisade et une paix demandée par le Pape ? Que l'occupant soit lui-même sur le point de succomber ? J'ai pris une situation similaire pour UsorAAR mais il me restait encore quelques provinces inoccupées.

- des flandres, j'ai envoyé une armée botter le cul aux animistes de suède, ça vous parait une bonne idée ?

Provinces pauvres, duchés compliqués à obtenir,... Un truc plutôt pour la fin de partie.

- j'ai aussi attaqué des Arabes en Espagne, mais je ne prends jamais possession du territoire, je capte pas tout

Ca c'est mieux.

Flandres est vassal de France. Tu emmènes ton duc avec toi, tu déclares la guerre à un Emir et tu vas prendre ses vassaux quand l'ost royal et les vassaux toulousains et poitevins se pointent.

Ceux qui me connaissent savent que j'aime bien l'émir de Zaragoza et le sheik de Tarragona pou celà.

Merci !

Si on peut aider.

 

[unmerged(77698)]

merci de toutes vos réponses

ce jeu est un gouffre en temps, me suis couché à 3H cette nuit :wacko:


ah une petite dernière : on peut "grab a title" quand on le veut, où il y a des cas "logiques" sur lesquels on use moins de prestige ?
genre si on a un membre de la famille dans la dynastie qu'on veut spolier.


d'ailleurs j'ai un peu l'impression de jour les Don Corleone

 

[Proteos]

ah une petite dernière : on peut "grab a title" quand on le veut, où il y a des cas "logiques" sur lesquels on use moins de prestige ?
genre si on a un membre de la famille dans la dynastie qu'on veut spolier.

Les hérétiques et autres excommuniés coûtent moins cher à revendiquer. D'ailleurs ça se voit: quand qqn se fait excommunier, dans les logs tu vois pleins de revendications sur le pauvre.
Par contre les gros ducs et les gros rois coûtent cher à revendiquer...

 

[Dandolo]

Les hérétiques et autres excommuniés coûtent moins cher à revendiquer. D'ailleurs ça se voit: quand qqn se fait excommunier, dans les logs tu vois pleins de revendications sur le pauvre.
Par contre les gros ducs et les gros rois coûtent cher à revendiquer...

D'où l'intérêt de passer contrôleur papal...

Tu excommunies ta cible, tu revendiques son titre et tu lèves l'excommunication (cf. même épisode de l'AAR coopératif).

Autre avantage : si quelqu'un de tes vassaux est excommunié mais tient bien un secteur, tu lèves illico l'excommunication (après avoir poser un claim si nécessaire bien sûr ) pour éviter que les voisins viennent mettre le souk.

D'où l'intérêt de se mettre un fenêtre d'alerte sur les claims portés pour être prévenu des d'excommunications.

 

[unmerged(77698)]

donc si je résume, autant claimer autant que possible le plus de terres possibles, du moment qu'on a le prestige ?

 

[Dandolo]

donc si je résume, autant claimer autant que possible le plus de terres possibles, du moment qu'on a le prestige ?

Oui en gros mais il convient de conserver/obtenir rapidement 2500 pts (constat à la "louche") quand on commence à être étendu sur plusieurs royaumes.

Après au fur et à mesure du jeu, tu te trimballes assez facilement avec un matelas de plusieurs milliers de points de prestige et tu "achètes" un à un tous les titres de roi; la difficulté provenant alors de prendre le titre à un ruler qui a de nombreuses provinces au milieu d'un royaume relativement fort.

 

[unmerged(16488)]

n'oublies surtout pas la piété. le plus important dans ce jeu, c'est la piété.

Pourquoi?

Parceque quand tu t'étends, tu prends du badboy, et que c'est TRES MAL vu par tes vassaux. Qui se révoltent, à la fin, donc tu les reconquièrt...et ça augmente encore ton badboy. Ca peut tuer ton royaume très vite.

1 seule chose fait baisser le badboy : la piété. CQFD

 

[unmerged(55446)]

donc si je résume, autant claimer autant que possible le plus de terres possibles, du moment qu'on a le prestige ?

attention garde une bonne dose de prestige pour garder la fidélité de tes vassaux (sauf si ces vassaux sont des évêques, dans c cas la piété est primordiale)
celà dit avec un ruler âgé, plein de prestige, alors tu peux investir pour tes successeurs, car le prestige ne se transmet pas

 

[unmerged(16488)]

attention garde une bonne dose de prestige pour garder la fidélité de tes vassaux (sauf si ces vassaux sont des évêques, dans c cas la piété est primordiale)
celà dit avec un ruler âgé, plein de prestige, alors tu peux investir pour tes successeurs, car le prestige ne se transmet pas

...et ne pas trop en faire à la fois, parceque claimer, ça met du badboy aussi. Donc, un petit peu, on attend, un petit peu, on attend...C'est plus facile avec une grosse piété.

Et le badboy, LUI, se transmet aux 2/3 à l'héritier. Un boulet si tu revendiques 10 trucs à la fois juste avant de crever. l'héritier n'ayant pas de prestige pour compenser son badboy ni de piété pour le faire baisser, vers de gros ennuis va se précipiter.

 

[crash63]

Il y a un truc bien connu pour faire baisser le BB est qui n'est pas considéré comme un bug par Paradox.
Tu fais des campagnes d'assassinats dans ta propre cour (idéalement les gros boulets à virer de là). Chaque assassinat réussi ta fait baisser un peu ton BB. Si t'as qq schyzo ou autres, ça a un impact très appréciable.

 

[unmerged(55446)]

Ah bon, ça je le savais pas
comment on justifie cette règle?

 

[unmerged(16488)]

Ah bon, ça je le savais pas
comment on justifie cette règle?

le BB augmente quand on tue en dehors réduit quand on tue dedans. En fait, le moteur ne gère que le fait que TA cour est attaquée. Donc tu est victime, pas coupable, même si c'est toi qui a saboté la trotinette du malheureux dégénéré. Attention tout de même à ne pas viser les membres de sa propre famille, au risque de se prendre de très sales traits.

Mais bon, après, il faut voir si on aime les exploit's...

 

[unmerged(55446)]

ah ok, effectivement attention au trait parricide, il est mortel celui là

 

[unmerged(48822)]

ah ok, effectivement attention au trait parricide, il est mortel celui là

J'ai un faible pour le trait schyzophrène...