Comment jouer le Vinland, foi de Célestissime !

Cat Lord · Feb 3, 2006

C'était dans le poste de YodaMaster, au début:

YodaMaster said:
Sauf que de descendants, ça s'est plutôt mal fini cette histoire. Un lien.

Cat

Cat Lord · Feb 3, 2006

Disturbman said:
En trois siècles ils ont du avoir le temps de les découvrir, ou alors ce sont des feinéants ces vikings.

Si je ne découvre que la capitale, en cas de guerre, les mouvements vers les provinces inconnues et hostiles sont possibles mais plus lents. Ça "simule" le fait que les indiens se battent chez eux et connaissent mieux leur forêts, si on veut

o

(Quoi je me raccroche aux branche ?

)

Cat

Disturbman · Feb 3, 2006

Cat said:
Si je ne découvre que la capitale, en cas de guerre, les mouvements vers les provinces inconnues et hostiles sont possibles mais plus lents. Ça "simule" le fait que les indiens se battent chez eux et connaissent mieux leur forêts, si on veut o

Vous faites comme vous voulez mais il faut que ce what if soit un minimum logique et plausible.

Perso ça me dérange de penser qu'ils se seraient replier pendant trois siècle sur Terre-Neuve et n'aurais pas tisser de lien avec le reste des indiens. J'aurais plutôt tendance à croire, même si le processus à pris du temps, qu'ils auraient fini par entrer en contact avec les autochtones et même par se métisser avec eux.

Tout en continuant une certaine exploration des côtes de l'Amérique du Nord en parallèle de l'oubli des routes vers l'Europe (bah oui c'est plus difficile de repartir là bas que d'en venir, enfin je crois :wacko: ).

Cat said:
Quoi je me raccroche aux branche ?

Tu as de quoi faire dans ce coin.

Ibarrategui · Feb 3, 2006

Cat Lord said:
Bé, je sais pas, moi j'ai regardé cette carte-là sur le site d'Histoire au début de la discussion:

Cat

Oui, tu as raison, désolé

Peu-être moins de découverte au Québec et en Nouvelle-Angleterre si on met un conquistador au XVe?

@ Dist : le truc, c'est aussi de faire un scénar jouable au début : c'est bien si un explo ou un conquistador peut occuper le joueur au début

o

unmerged(39451) · Feb 3, 2006

Ce sera en téléchargement?

J'espère qu'on pourra le télécharger?

Par contre, vous devriez prévoir des events anéantissant le Vinland avant 1500, s'il n'est pas joué par un humain - ou alors le mettre en option (ex : fantasy events de l'AGCEEP). Parce que sinon, les français et les anglais vont avoir un rival en Amérique du Nord. Ou alors, il faudrait trouver un moyen pour que les danois et les norvégiens puissent en profiter!

Cat Lord · Feb 3, 2006

Cassandrus said:
J'espère qu'on pourra le télécharger?

Par contre, vous devriez prévoir des events anéantissant le Vinland avant 1500, s'il n'est pas joué par un humain - ou alors le mettre en option (ex : fantasy events de l'AGCEEP). Parce que sinon, les français et les anglais vont avoir un rival en Amérique du Nord. Ou alors, il faudrait trouver un moyen pour que les danois et les norvégiens puissent en profiter!

J'en ai fait un scénar à part, donc, oui, on pourra le mettre en téléchargement si d'autres personnes le veulent.

Je sais pas encore comment on va jouer ça avec Iba par contre, et comment on va transformer ça en AAR si jamais, donc il va falloir être patient.

Cat

Ibarrategui · Feb 3, 2006

Cat Lord said:
J'en ai fait un scénar à part, donc, oui, on pourra le mettre en téléchargement si d'autres personnes le veulent.

Je sais pas encore comment on va jouer ça avec Iba par contre, et comment on va transformer ça en AAR si jamais, donc il va falloir être patient.

Cat

D'ailleurs je te file mes fichiers leaders

Code:

historicalleader = {
	category = explorer
	name = "Leif Thoriksson"
	id = { type = 6 id = 100001 }
	startdate = {
		year=1419
	}
	deathdate = { day = 20
		month = july
		year=1435
	}
	rank = 6

	movement = 2
	fire = 1
	shock = 1
	siege = 0
	dormant = no 
}
historicalleader = {
	category = explorer
	name = "Leif Leifsson"
	id = { type = 6 id = 100002 }
	startdate = {
		year=1510
	}
	deathdate = { 
		year=1525
	}
	rank = 6

	movement = 2
	fire = 1
	shock = 1
	siege = 0
	dormant = no 
}
historicalleader = {
	category = explorer
	name = "Olaf Olafsson"
	id = { type = 6 id = 100003 }
	startdate = {
		year=1630
	}
	deathdate = { 
		year=1647
	}
	rank = 6

	movement = 2
	fire = 1
	shock = 1
	siege = 0
	dormant = no  
}
historicalleader = {
	category = explorer
	name = "Erik Olafsson"
	id = { type = 6 id = 100004 }
	startdate = {
		year=1700
	}
	deathdate = { 
		year=1710
	}
	rank = 6

	movement = 2
	fire = 1
	shock = 1
	siege = 0
	dormant = no 
}
historicalleader = {
	category = conquistador
	name = "Frederik Sigurdsson"
	id = { type = 6 id = 100005 }
	startdate = {
		year=1419
	}
	deathdate = { 
		year=1435
	}
	rank = 6

	movement = 2
	fire = 1
	shock = 1
	siege = 0
	dormant = no 
}
historicalleader = {
	category = conquistador
	name = "Arnulf Fredriksson"
	id = { type = 6 id = 100006 }
	startdate = {
		year=1480
	}
	deathdate = { 
		year=1495
	}
	rank = 6

	movement = 3
	fire = 1
	shock = 1
	siege = 0
	dormant = no 
}
historicalleader = {
	category = conquistador
	name = "Gudulf"
	id = { type = 6 id = 100007 }
	startdate = {
		year=1540
	}
	deathdate = { 
		year=1565
	}
	rank = 6

	movement = 2
	fire = 1
	shock = 1
	siege = 0
	dormant = no 
}
historicalleader = {
	category = conquistador
	name = "Ritgulf Frulksson"
	id = { type = 6 id = 100008 }
	startdate = {
		year=1625
	}
	deathdate = { 
		year=1642
	}
	rank = 6

	movement = 3
	fire = 1
	shock = 1
	siege = 0
	dormant = no 
}
historicalleader = {
	category = conquistador
	name = "Sigurd Olafsson"
	id = { type = 6 id = 10009 }
	startdate = {
		year=1690
	}
	deathdate = { 
		year=1710
	}
	rank = 6

	movement = 2
	fire = 1
	shock = 1
	siege = 0
	dormant = no 
}
historicalleader = {
	id = { type = 6 id = 100010 }
	category = general
	name = "Erik Eriksson"
	startdate = {
		year=1490
	}
	deathdate = {
		year=1535
	}
	rank = 2
	movement = 3
	fire = 3
	shock = 3
	siege = 1
	dormant = no
}
historicalleader = {
	id = { type = 6 id = 100011 }
	category = general
	name = "Magnus Sigurdsson"
	startdate = {
		year=1645
	}
	deathdate = {
		year=1685
	}
	rank = 1
	movement = 2
	fire = 3
	shock = 3
	siege = 1
	dormant = no
}
historicalleader = {
	id = { type = 6 id = 100012 }
	category = general
	name = "Harald Haraldsson"
	startdate = {
		year=1725
	}
	deathdate = {
		year=1755
	}
	rank = 4
	movement = 1
	fire = 4
	shock = 2
	siege = 1
	dormant = no
}
historicalleader = {
	id = { type = 6 id = 100013 }
	category = general
	name = "Gutdalf Eriksson"
	startdate = {
		year=1795
	}
	deathdate = {
		year=1820
	}
	rank = 4
	movement = 2
	fire = 1
	shock = 2
	siege = 1
	dormant = no
}
historicalleader = {
	id = { type = 6 id = 100014 }
	category = monarch
	name = "Erik V Thoralfsson"
	startdate = {
		year=1419
	}
	deathdate = {
		year=1431
	}
	rank = 0
	movement = 3
	fire = 2
	shock = 2
	siege = 0
	dormant = no
}
historicalleader = {
	id = { type = 6 id = 100015 }
	category = monarch
	name = "Sigurd IV Sigurdsson"
	startdate = {
		year=1442
	}
	deathdate = {
		year=1445
	}
	rank = 0
	movement = 2
	fire = 2
	shock = 2
	siege = 1
	dormant = no
}
historicalleader = {
	id = { type = 6 id = 100026 }
	category = monarch
	name = "Thoralf III Sigurdsson"
	startdate = {
		year=1465
	}
	deathdate = {
		year=1498
	}
	rank = 0
	movement = 3
	fire = 2
	shock = 2
	siege = 0
	dormant = no
}
historicalleader = {
	id = { type = 6 id = 100017 }
	category = monarch
	name = "Olaf III Sigurdsson"
	startdate = {
		year=1612
	}
	deathdate = {
		year=1629
	}
	rank = 0
	movement = 4
	fire = 3
	shock = 3
	siege = 1
	dormant = no
}
historicalleader = {
	id = { type = 6 id = 100018 }
	category = monarch
	name = "Erik III Knutsson"
	startdate = {
		year=1675
	}
	deathdate = {
		year=1712
	}
	rank = 0
	movement = 3
	fire = 2
	shock = 2
	siege = 0
	dormant = no
}
historicalleader = {
	id = { type = 6 id = 100019 }
	category = monarch
	name = "Sigurd VII Eriksson"
	startdate = {
		year=1721
	}
	deathdate = {
		year=1738
	}
	rank = 0
	movement = 3
	fire = 2
	shock = 3
	siege = 0
	dormant = no
}
historicalleader = {
	id = { type = 6 id = 100020 }
	category = monarch
	name = "Erik VIII Sigurdsson"
	startdate = {
		year=1738
	}
	deathdate = {
		year=1741
	}
	rank = 0
	movement = 4
	fire = 5
	shock = 5
	siege = 2
	dormant = no
}

J'ai essayé d'en mettre un par siècle (j'en avais 10 de plus dans ma première version). Pour les monarques, j'ai repris ceux qui avaient 5 ou plus en MIL. Erik VIII est une bête, mais il ne dure que 3 ans, je pense que cela compense.

Cat Lord · Feb 3, 2006

Tu as vérifier comment sont tes monarques comparés aux européens/voisins/etc... ?

Cat

Ibarrategui · Feb 3, 2006

Monarques leaders, ou monarques en général?

Si c'est monarques leaders, non. J'ai essayé de les laisser assez moyens par rapport à des leaders génériques sauf Olaf III et Erik VIII, les deux grands rois du Vinland

unmerged(53012) · Feb 3, 2006

en ce qui concernent les terres connues du vinland.
à en croire le sites, ces expéditions ont toutes eu lieu au alentours de l'an 1000: il est donc fort probable qu'au début du sénario (1419) les terres les plus lointaines ou inhospitalieres aient été oubliées.

j'ai vu en trainant à droite ou gauche, qu'il existait des mods prévus pour commencer plus tôt (mongolian).
je ne sais pas si l'amérique du nord est jouable dans ces mods (je n'y ai jamais joué), mais si c'est le cas, ça serait vraiment logique de faire un sénario vinaland pour ces mods, avec un état groenlandais (ou islandais) qui possederait 3 ou 4 colonies (et eventuellement des TPs) dans le vinlande et qui serait le seul à connaitre ces cartes.
cet état serait éventuellement vassal de la norvège, et ne pourrait pas être annexé facilement vu qu'ils n'ont aucunes frontières en commun.
et on pourrait ajouter des 2-3 tribues indiennes voisines et un CoT

Cassandrus said:
J'espère qu'on pourra le télécharger?

ça pourrait être sympa et vachement historique une WC avec le Vinland

o

Cassandrus said:
Par contre, vous devriez prévoir des events anéantissant le Vinland avant 1500, s'il n'est pas joué par un humain - ou alors le mettre en option (ex : fantasy events de l'AGCEEP). Parce que sinon, les français et les anglais vont avoir un rival en Amérique du Nord. Ou alors, il faudrait trouver un moyen pour que les danois et les norvégiens puissent en profiter!

c'est exactement ce que je dis depuis le début, mais on me répond que je n'ai qu'à me faire mon scénario Vinland moi-même

o

Cat Lord · Feb 4, 2006

Ibarrategui said:
Monarques leaders, ou monarques en général?

Si c'est monarques leaders, non. J'ai essayé de les laisser assez moyens par rapport à des leaders génériques sauf Olaf III et Erik VIII, les deux grands rois du Vinland

Y a beaucoup de monarque qui sont aussi leaders, par contre, un peu trop je trouve.

Surtout vers la fin du jeu. Tu veux piquer tous les sièges aux voisins ou quoi...

Cat

Ibarrategui · Feb 4, 2006

Cat Lord said:
Y a beaucoup de monarque qui sont aussi leaders, par contre, un peu trop je trouve.

Surtout vers la fin du jeu. Tu veux piquer tous les sièges aux voisins ou quoi...

Cat

Pas vraiment, y a deux monarques entre 1721 et 1741. Dont un pas extraordinaire qui dure les 8/10 du temps

o. Moi je suis ouvert à modif, mais faut voir à l'usage

Cat Lord · Feb 7, 2006

Bon, moi je pense que je vais scripter un peu des events au début, mais qu'en suite j'attendrais de voir comment évolue la partie pour scripter la suite (parce que je vois pas comment scripter des events de guerres coloniales contre les anglais par exemple, s'ils débarquent jamais chez moi.

Après, j'ai fait d'autres rois en me basant sur les stats de mes voisins. Ils sont meilleurs je pense, mais moins déséquilibrés.

Je me demande si on devrait pas faire un AAR un peu à la ScrAARble: Chacun fait son début de partie et poste son bout d'AAR au fur et à mesure, je rajoute des events en fonction de l'inspiration du moment (sauf que là c'est pas un concours, c'est juste une manière de raconter une histoire).

Z'en pensez quoi ?

Cat

Ibarrategui · Feb 7, 2006

Cat Lord said:
Bon, moi je pense que je vais scripter un peu des events au début, mais qu'en suite j'attendrais de voir comment évolue la partie pour scripter la suite (parce que je vois pas comment scripter des events de guerres coloniales contre les anglais par exemple, s'ils débarquent jamais chez moi.

Je pense qu'il est aussi possible de faire une AI pour le Vinland (j'ai simulé une GC et le Vinland n'a rien foutu

o ) - et même des events de disparition automatique...

Après, j'ai fait d'autres rois en me basant sur les stats de mes voisins. Ils sont meilleurs je pense, mais moins déséquilibrés.

Transparence... transparence... communique tes rois.

Je me demande si on devrait pas faire un AAR un peu à la ScrAARble: Chacun fait son début de partie et poste son bout d'AAR au fur et à mesure, je rajoute des events en fonction de l'inspiration du moment (sauf que là c'est pas un concours, c'est juste une manière de raconter une histoire).

Z'en pensez quoi ?
Cat

Bah, si on est pas beaucoup, en plus y a pas des masses de manières différentes d'envisager le Vinland. Je préfère le passage de save, mais on peut en discuter...

Pour les events, on peut les scripter quand même, en les conditionnant à l'arrivée des anglais ou des français (des choses très vagues : comme perte d'influence, front commun avec ou contre les indiens, rechristianisation...)

unmerged(53012) · Feb 7, 2006

ben le mieux, c'est peutêtre de faire tester à d'autre forumeur ton sénario avec tes premiers events
ainsi, on aura plusieurs avis, et on pourra mieux faire qqch de cohérent

Cat Lord · Feb 7, 2006

Ibarrategui said:
Transparence... transparence... communique tes rois.

J'ai gardé tes noms pour l'instant, j'ai changé les dates et les stats et j'ai un roi de plus.

J'ai fait une moyenne des monarques (quand ils existent) entre les nations indiennes et scandinaves.

Ça tourne donc plus autour de 5/5/5 qu'autre chose. Pas de 2 ou 3 mais pas de 8 ou 9 non plus (ha si j'ai un DIP 8 sur 15 ans).

Code:

#Vinland#

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101000 }
	name = "Erik V Thoralfsson"
	#Dit Erik le Peau-rouge
	startdate = {
		year = 1419
		}
	deathdate = {
		year = 1440
		}
	DIP = 5
	MIL = 4
	ADM = 6
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101001 }
	name = "Sigurd III Eriksson"
	startdate = {
		year = 1440
		}
	deathdate = {
		year = 1453
		}
	DIP = 5
	ADM = 5
	MIL = 5
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101002 }
	name = "Sigurd IV Sigurdsson"
	startdate = {
		year = 1453
		}
	deathdate = {
		year = 1466
		}
	DIP = 4
	ADM = 4
	MIL = 5
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101003 }
	name = "Johan II Sigurdsson"
	startdate = {
		year = 1466
		}
	deathdate = {
		year = 1481
		}
	DIP = 4
	ADM = 5
	MIL = 5
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101004 }
	name = "Sigurd V Sigurdsson"
	startdate = {
		year = 1481
		}
	deathdate = {
		year = 1491
		}
	DIP = 4
	ADM = 6
	MIL = 4
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101005 }
	name = "Thoralf III Sigurdsson"
	startdate = {
		year = 1491
		}
	deathdate = {
		year = 1513
		}
	DIP = 5
	ADM = 6
	MIL = 4
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101006 }
	name = "Harald I Thoralfsson"
	startdate = {
		year = 1513
		}
	deathdate = {
		year = 1533
		}
	DIP = 5
	ADM = 7
	MIL = 5
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101007 }
	name = "Thoralf IV Haraldsson"
	startdate = {
		year = 1533
		}
	deathdate = {
		year = 1557
		}
	DIP = 7
	ADM = 6
	MIL = 7
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101008 }
	name = "Erik VI Thoralfsson"
	startdate = {
		year = 1557
		}
	deathdate = {
		year = 1566
		}
	DIP = 6
	ADM = 7
	MIL = 6
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101009 }
	name = "Knut II Thoralfsson"
	startdate = {
		year = 1566
		}
	deathdate = {
		year = 1588
		}
	DIP = 7
	ADM = 7
	MIL = 6
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101010 }
	name = "Magnus I Thoralfsson"
	startdate = {
		year = 1588
		}
	deathdate = {
		year = 1600
		}
	DIP = 7
	ADM = 6
	MIL = 5
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101011 }
	name = "Sigurd VI Magnusson"
	startdate = {
		year = 1600
		}
	deathdate = {
		year = 1615
		}
	DIP = 8
	ADM = 6
	MIL = 5
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101012 }
	name = "Olaf III Sigurdsson"
	startdate = {
		year = 1615
		}
	deathdate = {
		year = 1632
		}
	DIP = 7
	ADM = 6
	MIL = 7
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101013 }
	name = "Olaf IV Olafsson"
	startdate = {
		year = 1632
		}
	deathdate = {
		year = 1642
		}
	DIP = 7
	ADM = 5
	MIL = 6
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101014 }
	name = "Knut III Olafsson"
	startdate = {
		year = 1642
		}
	deathdate = {
		year = 1653
		}
	DIP = 6
	ADM = 5
	MIL = 5
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101015 }
	name = "Erik VII Knutsson"
	startdate = {
		year = 1653
		}
	deathdate = {
		year = 1670
		}
	DIP = 6
	ADM = 6
	MIL = 5
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101016 }
	name = "Olaf V Eriksson"
	startdate = {
		year = 1670
		}
	deathdate = {
		year = 1679
		}
	DIP = 7
	ADM = 6
	MIL = 5
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101017 }
	name = "Sigurd VII Eriksson"
	startdate = {
		year = 1679
		}
	deathdate = {
		year = 1697
		}
	DIP = 7
	ADM = 5
	MIL = 5
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101018 }
	name = "Erik VIII Sigurdsson"
	startdate = {
		year = 1697
		}
	deathdate = {
		year = 1730
		}
	DIP = 5
	ADM = 5
	MIL = 6
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101019 }
	name = "Harald II Eriksson"
	startdate = {
		year = 1731
		}
	deathdate = {
		year = 1738
		}
	DIP = 5
	ADM = 6
	MIL = 6
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101020 }
	name = "Sigurd VIII Haraldsson"
	startdate = {
		year = 1738
		}
	deathdate = {
		year = 1780
		}
	DIP = 5
	ADM = 6
	MIL = 5
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101021 }
	name = "Thoralf V Haraldsson"
	startdate = {
		year = 1780
		}
	deathdate = {
		year = 1793
		}
	DIP = 5
	ADM = 5
	MIL = 5
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101022 }
	name = "Leif I Thoralfsson"
	startdate = {
		year = 1793
		}
	deathdate = {
		year = 1804
		}
	DIP = 4
	ADM = 5
	MIL = 5
	dormant = no
}

historicalmonarch = {
	id = { type = 6 id = 101023 }
	name = "Harald III Leifsson"
	startdate = {
		year = 1804
		}
	deathdate = {
		year = 1830
		}
	DIP = 6
	ADM = 5
	MIL = 5
	dormant = no
}

Cat

Ibarrategui · Feb 7, 2006

Ils sont clairement meilleurs que les miens

Quels events de départ as tu imaginé?

Cat Lord · Feb 7, 2006

Je me demande entre passer chrétien et s'aliéner les indiens et/ou passer païen et s'intégrer à la sphère améridienne par exemple.

J'ai pas imaginé grand chose pour l'instant, j'avoue. Je triture encore les positions de départ.

Cat

FFFootix · Feb 7, 2006

ils étaient déjà chrétiens à cette époque là ?
vu qu'ils n'ont pas de contacts avec l'europe leur christiannisme (si on considère qu'il survit) ne devrait plus vraiment être comparable à celui d'Europe. p-e les passer "orthodoxes" à l'image de l'Ethiopie ?

unmerged(39785) · Feb 7, 2006

Je serais bien partant pour tester une partie avec le Vinland... même si je crains un peu que vous ne soyez en train de bâtir un pays un peu trop costaud par rapport à sa situation géographique et humaine.

(Je sais ce que vous allez me dire: "si t'es pas content, tu te fais ton mod..."

o)

Comment jouer le Vinland, foi de Célestissime !

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