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unmerged(61042)

Tordu Première Classe
Sep 20, 2006
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Comment utiliser la marine?

A l'instar de tonton Sylla, je demande moi aussi des conseils pour utiliser certaines des unités du jeu. Moi je sais absolument pas utiliser (j'ai beau tenté divers tactiques mais rien à faire à chaque fois soit je me fais bonnement et simplement annihiler ma marine, ou je l'oublie. ^^"
Pourriez-vous me donner quelques trucs ?



PS : On devrait créer un sticky où on compilerait les infos sur l'utilisation des unités pour aider les débutants et les novices qui n'arrivent pas à s'améliorer. (Soyons solidaires). Mais c'est qu'une suggestion. ;)
 
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forezjohn

Field Marshal
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Rhydderch said:
A l'instar de tonton Sylla, je demande moi aussi des conseils pour utiliser certaines des unités du jeu. Moi je sais absolument pas utiliser (j'ai beau tenté divers tactiques mais rien à faire à chaque fois soit je me fais bonnement et simplement annihiler ma marine, ou je l'oublie. ^^"
Pourriez-vous me donner quelques trucs ?



PS : On devrait créer un sticky où on compilerait les infos sur l'utilisation des unités pour aider les débutants et les novices qui n'arrivent pas à s'améliorer. (Soyons solidaires). Mais c'est qu'une suggestion. ;)

J'ai fait un début de truc comme ça avec la traduction du wikihOI2.
Je crois qmeme que j'expliquais les QG et la marine...
 
Jun 28, 2005
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Tu pourrais préciser ta question pour la marine stp ? Car les conseils diffèrent suivant l'utilisation que tu veux en faire, et le pays que tu es.

Mais en gros, la base c'est :
- si les cuirassés sont inutiles, les croiseurs de bataille le sont encore plus
- les porte-avions sont les maîtres des mers
- 30 flotilles de sous-marins groupées sous Dönitz ou Raeder couleront tout ce qui bouge
- ne jamais oublier de couvrir les zones où ta marine est active par des patrouilles de chasseurs - c'est là que des groupes d'ESC groupés par 2 ou 4 sont des plus intéressants, les distances au-dessus de l'eau étant généralement très importantes
- toujours avoir plus de navires d'escorte (DD et cl) que de navires principaux ; les TRP et les SM ne sont pas comptés
- pour l'appui-côtier, rien n'est plus efficace que les destroyers
- ne gaspille pas tes PA en vaines attaques portuaires, çà ne marche pas et désorganise tes flottes
 

unmerged(12861)

Field Marshal
Dec 17, 2002
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Tsss !!!!
Ne suivre les conseil d'Ambi (coucou Ambi :)) que si on veut gagner à coup sûre (ou pour une premiere approche du jeu).
Sortie des regles de base (nombre d'unité et ratio de flagship/navire de couverture), il est infiniment plus jouissif (surtout contre l'IA) de se battre avec des flottes non optimales, voir plus historique ...
(La joie de battre une TF Anglaise avec un TF de Cuirrassers Italien ou Allemand)

Attention sur les ratio de navire de couverture, d'après ce que j'ai pu lire ici, le ratio sans malus n'est pas le même selon que l'on joue à HOI2 ou à DD)
 

forezjohn

Field Marshal
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Foulque Nerra said:
Tsss !!!!
Ne suivre les conseil d'Ambi (coucou Ambi :)) que si on veut gagner à coup sûre (ou pour une premiere approche du jeu).
Sortie des regles de base (nombre d'unité et ratio de flagship/navire de couverture), il est infiniment plus jouissif (surtout contre l'IA) de se battre avec des flottes non optimales, voir plus historique ...
(La joie de battre une TF Anglaise avec un TF de Cuirrassers Italien ou Allemand)

Attention sur les ratio de navire de couverture, d'après ce que j'ai pu lire ici, le ratio sans malus n'est pas le même selon que l'on joue à HOI2 ou à DD)

mais oui foulky et puis si on veut vraiment se marrer on devrait construire que de la milice et des garnisons...
 

unmerged(12861)

Field Marshal
Dec 17, 2002
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Tsss, z'êtes pas joueur !

Juste pour le fun, un jour où tu joueras l'ITalie, lances la production dès 36 de 4 à 5 BB supplementaire (je sais, c'est cher et pas optimale). Tu verras qu'en face des rares PA alliés en 40, ça marche encore très bien et c'est infiniment plus jouissif de gagner une bataille dans cette configuration ....
(Bon, sûre que contre le Ricain par contre, vaut mieu avoir developpé quelques PA vers 41)
 

forezjohn

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Foulque Nerra said:
Tsss, z'êtes pas joueur !

Juste pour le fun, un jour où tu joueras l'ITalie, lances la production dès 36 de 4 à 5 BB supplementaire (je sais, c'est cher et pas optimale). Tu verras qu'en face des rares PA alliés en 40, ça marche encore très bien et c'est infiniment plus jouissif de gagner une bataille dans cette configuration ....
(Bon, sûre que contre le Ricain par contre, vaut mieu avoir developpé quelques PA vers 41)

mouais, je ne suis meme pas sûr que les flottes de méditerranée aient des PA en 40
 

unmerged(61042)

Tordu Première Classe
Sep 20, 2006
151
0
Foulque Nerra said:
Tsss !!!!
Ne suivre les conseil d'Ambi [...] que si on veut gagner à coup sûre (ou pour une premiere approche du jeu).
[...]
Donc je l'écoute parce que c'est pour une première approche du jeu avec la marine.

Ambassador said:
Tu pourrais préciser ta question pour la marine stp ? Car les conseils diffèrent suivant l'utilisation que tu veux en faire, et le pays que tu es.
[...]
Là tu me poses une sacrée colle ^^".
Bon ! les pays, avec lesquels je joue, et, où la marine me semble intéressante, sont l'Allemagne(surtout l'attaque), les USA(rarement mais c'est autant de l'attaque que de la défense), le Japon(surtout de l'attaque), l'Italie(idem) et la Belgique(autant de l'attaque que de la défense). En espérant que ça peut aider.
 
Jun 28, 2005
6.697
0
forezjohn said:
mouais, je ne suis meme pas sûr que les flottes de méditerranée aient des PA en 40
Cà dépend. Généralement, l'UK les rapatrie près de l'Angleterre avant l'entrée en guerre de l'Italie, mais les renvoie le plus souvent après.

De toute façon, les PA de l'UK en '40 sont des vieilleries vite coulées, il ne faut pas les prendre en exemple.
 
Jun 28, 2005
6.697
0
Rhydderch said:
Donc je l'écoute parce que c'est pour une première approche du jeu avec la marine.
Tu m'écoutes ou tu m'écoutes pas, c'est comme tu veux : moi, je n'en ai rien à cirer, mais personne ne doit venir se plaindre après.

Là tu me poses une sacrée colle ^^".
Bon ! les pays, avec lesquels je joue, et, où la marine me semble intéressante, sont l'Allemagne(surtout l'attaque), les USA(rarement mais c'est autant de l'attaque que de la défense), le Japon(surtout de l'attaque), l'Italie(idem) et la Belgique(autant de l'attaque que de la défense). En espérant que ça peut aider.
Bon, première "règle" : dans HoI2, un seul pays peut choisir de développer à la fois les forces terrestres, les forces aériennes et les forces navales... et ce sont les USA. Les autres pays doivent faire un choix de deux sur trois.

Allemagne
L'Allemagne est assez simple : tu n'as ni les amiraux, ni les techs pour vraiment développer une marine... sauf les sous-marins. Les SM sont vraiment très bon marché, et extrêmement puissants lorsque utilisés en grandes flottes. Pas historique pour un sou (pour la version historique, c'est pas plus de six flotilles par flotte), mais diablement efficace - et établir un blocus naval n'est absolument pas efficace, sauf à très, très long terme (et encore, l'UK a juste une petite réduction d'IC, mais rien de fameux). C'est le principal défaut d'HoI2, mais passons.
Donc, des sous-marins. Beaucoup de sous-marins. Rien que des sous-marins, car faire des flottes de surface nécessite d'y investir suffisamment d'énergie, et l'Allemagne a déjà besoin de développer la Wehrmacht et la Luftwaffe.

USA
Pas de surprise : des PA, des PA, des PA. La guerre du Pacifique se déroule sur de très longues distances, et les avions ont une portée trop faible généralement. Cà n'empêche qu'à certains endroits quelques escadrilles bien utilisées sont dévastatrices, comme partout ailleurs.

Japon
Le Japon a un très gros problème : son principal adversaire est l'US Navy, et c'est un adversaire très costaud. Or, le Japon a une pénurie d'IC. Il faut donc bien s'accrocher, avoir une flotte de surface très puissante - une seule, car tu n'as pas l'industrie suffisante. Et l'utiliser avec tout le soutien possible.

Belgique
Bien essayé, mais la corruption ne marche pas avec moi. :D



Qu'est-ce que tu entends par "attaque" et "défense" ? Ce ne sont pas les mission habituelles d'une flotte. Une flotte doit avoir des objectifs stratégiques et tactiques :
- stratégie amphibie d'island hopping, pour capturer les bases ennemies
- invasion d'un continent, avec ou sans flotte d'opposition
- blocus naval d'une île (UK, Japon, etc).
- blocus du ravitaillement sur un front extérieur (comme l'Afrique du Nord), ou sur un plan similaire pour affamer les garnisons ennemies
- destruction de la flotte de surface ennemie
- destruction de la flotte sous-marine ennemie
- appui côtier (très utile sur le littoral, principalement le long des péninsules étroites - Italie, Grèce, Japon, Indonésie/Malaysie, etc).

Chacune de ces missions nécessite des navires et des tactiques différentes.
 

Petit Vince

God of war... Ou presque!!!
4 Badges
May 13, 2005
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Ambassador said:
Qu'est-ce que tu entends par "attaque" et "défense" ? Ce ne sont pas les mission habituelles d'une flotte. Une flotte doit avoir des objectifs stratégiques et tactiques :
- stratégie amphibie d'island hopping, pour capturer les bases ennemies
- invasion d'un continent, avec ou sans flotte d'opposition
- blocus naval d'une île (UK, Japon, etc).
- blocus du ravitaillement sur un front extérieur (comme l'Afrique du Nord), ou sur un plan similaire pour affamer les garnisons ennemies
- destruction de la flotte de surface ennemie
- destruction de la flotte sous-marine ennemie
- appui côtier (très utile sur le littoral, principalement le long des péninsules étroites - Italie, Grèce, Japon, Indonésie/Malaysie, etc).

Chacune de ces missions nécessite des navires et des tactiques différentes.

Euh, moi ça m'interresse, vu que t'es revenu :D , ça ne te dirais pas de devellopper un peu? :eek:o
 

unmerged(61042)

Tordu Première Classe
Sep 20, 2006
151
0
Ambassador said:
Belgique
Bien essayé, mais la corruption ne marche pas avec moi. :D
Bé maintenant je sais que tu es belge :rofl:

Ambassador said:
Qu'est-ce que tu entends par "attaque" et "défense" ? Ce ne sont pas les mission habituelles d'une flotte. Une flotte doit avoir des objectifs stratégiques et tactiques :
- stratégie amphibie d'island hopping, pour capturer les bases ennemies
- invasion d'un continent, avec ou sans flotte d'opposition
- blocus naval d'une île (UK, Japon, etc).
- blocus du ravitaillement sur un front extérieur (comme l'Afrique du Nord), ou sur un plan similaire pour affamer les garnisons ennemies
- destruction de la flotte de surface ennemie
- destruction de la flotte sous-marine ennemie
- appui côtier (très utile sur le littoral, principalement le long des péninsules étroites - Italie, Grèce, Japon, Indonésie/Malaysie, etc).

Chacune de ces missions nécessite des navires et des tactiques différentes.
Si j'avais connu l'ampleur de la question, j'y aurais bien réfléchi :wacko:
 

unmerged(55238)

Pratiquant non croyant
Mar 28, 2006
54
0
Les SM permettent-ils de protéger les transports de troupes lors d'un assaut amphibie ?
Vu que dans mes parties avec l'Allemagne je ne recherche pas les SM au profit des PA et CA qui arrivent à concurencer la flotte ricaine.
 
Jun 28, 2005
6.697
0
Rhydderch said:
Bé maintenant je sais que tu es belge :rofl:
Si tu jettes un oeil à ma sig et à ma localisation, tu pouvais le deviner tout seul. :p

Si j'avais connu l'ampleur de la question, j'y aurais bien réfléchi :wacko:
Trop tard, le diable est lâché !!! :D



Bon, je vais commencer par ... la destruction d'une flotte ennemie.

En fait, il y a divers moyen de faire çà. Le premier est d'utiliser soi-même une flotte de surface, dont la composition change selon la composition de la flotte ennemie. Des PA sont le nec plus ultra, avec de grosses flottes regroupant 6-12 PA et des cl/DD comme escorteurs principaux, plus quelques croiseurs lourds pour éloigner les gêneurs par gros temps ou de nuit. De plus petites flottes n'ont généralement pas assez de punch que pour réellement couler des navires ennemis.
Inutile de mélanger des BB avec les CV, ils seraient inutiles. De même, il ne faut pas beaucoup de CA, juste quelques uns pour absorber quelques tirs avant de pouvoir faire retraite, dans les cas où la flotte est surprise alors que les CV ne sont pas utilisables (pluie, nuit, surprise).

La proportion de cl par rapport aux DD dépend de la principale menace. Les DD sont des escorteurs ASW, tandis que les cl sont des escorteurs AA. Si l'ennemi a de nombreux sub (la volonté de construire des sub de l'IA est "déconnectée" dans le dernier patch), il faut avoir plus de DD. Si au contraire l'ennemi a peu de sub mais beaucoup d'avions, et que tu ne peux pas avoir suffisamment d'avions pour couvrir tes flottes, tu auras besoin de plus de cl. Si l'ennemi n'a ni avions, ni sub, je trouve que la proportion 2DD/1cl est adéquate d'un point de vue coût/efficacité, les DD prenant plus de dégâts mais étant moins "chers" à réparer/remplacer.

Si la vitesse n'est pas un facteur trop important (et elle ne l'est que très peu dans HoI2), inclure de 1 à 3 flotilles de SM permet d'avoir un avantage dans la surprise.


Un autre outil très utile pour la destruction des flottes ennemies est l'aviation navale. Que ce soit avec des NAVs ou des CAS, il s'agit du plus sur moyen pour couler les navires ennemis le plus vite possible. En plus, les avions ont cet avantage que leur action ne s'arrête pas avec la retraite/fuite de l'ennemi, ce qui permet de poursuivre l'oeuvre destructrice.
Autre avantage des avions : la reconnaissance. Savoir où se trouve l'ennemi permet d'y envoyer la flotte à coup sûr, et elle a plus facile à engager le combat si les avions sont en cours de bombardement. L'inverse est vrai aussi, les avions trouvant presque automatiquement les flottes ennemies en combat avec ta propre flotte.

L'idéal, comme pour beaucoup de choses dans HoI2, est d'avoir beaucoup des deux. De fortes flottes de surface appuyées par une aviation puissante font des merveilles.

Si tu n'as pas les moyens d'avoir une flotte de surface importante, composée d'unités lourdes, l'alternative n'est pas de construire des DD et des cl, mais des sous-marins. Comme je l'ai dit plus haut, les sous-marins groupés en une seule flotte de trente flotilles (ou même 18) sont une arme de destruction massive, même contre des CV. Pourquoi ? La raison est simple : la surprise. Et l'avantage d'être soumis aux valeurs d'attaque sub, qui sont plus faibles que les autres. Même si ces combats finissent toujours par détruire l'une ou l'autre flotille de sub, l'échange est toujours avantageux pour les sub, en raison du faible coût de construction de ces derniers.


Bien sur, il ne faut pas oublier les attaques portuaires : se contenter de combattre en pleine mer ne sert pas à grand'chose à long terme si on laisse l'ennemi réparer ses navires derrière notre dos. Les attaques portuaires (par des avions, pas par des CV) font partie intégrale de la stratégie générale de destruction des flottes ennemies. Mais pour ces attaques, il faut s'assurer de la destruction des installations de DCA et de la maîtrise du ciel... ce qui nous renvoie à la stratégie aérienne et à l'obtention de bases aériennes et navales (mélange d'économie, pour les construire, et d'assauts amphibies/parachutés/terrestres).

Comme tu vois, HoI2 est un jeu complet : tous les aspects sont imbriqués. Il n'y a qu'un seul "truc" à retenir : toujours utiliser le maximum d'atouts possibles.
 
Jun 28, 2005
6.697
0
Kternis said:
Les SM permettent-ils de protéger les transports de troupes lors d'un assaut amphibie ?
Vu que dans mes parties avec l'Allemagne je ne recherche pas les SM au profit des PA et CA qui arrivent à concurencer la flotte ricaine.
Les sous-marins peuvent protéger les transports des flottes de surface ennemies... à condition d'être présents dans toutes les zones adjacentes. Pour la protection rapprochée, rien ne vaut une flotte de surface.
 

Filou

Sacré
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Oct 1, 2002
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  • Europa Universalis III Complete
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  • Semper Fi
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Tu joues sur quel version Rhydderch au fait? HoI2 de base? DD? Arma?, ça change un peu la donne.

Ambassador said:
Allemagne
L'Allemagne est assez simple : tu n'as ni les amiraux, ni les techs pour vraiment développer une marine... sauf les sous-marins. Les SM sont vraiment très bon marché, et extrêmement puissants lorsque utilisés en grandes flottes. Pas historique pour un sou (pour la version historique, c'est pas plus de six flotilles par flotte), mais diablement efficace - et établir un blocus naval n'est absolument pas efficace, sauf à très, très long terme (et encore, l'UK a juste une petite réduction d'IC, mais rien de fameux). C'est le principal défaut d'HoI2, mais passons.
Donc, des sous-marins. Beaucoup de sous-marins. Rien que des sous-marins, car faire des flottes de surface nécessite d'y investir suffisamment d'énergie, et l'Allemagne a déjà besoin de développer la Wehrmacht et la Luftwaffe.
:eek:
Si je peux me permettre 2-3 nuances.

Question marine de combat, l'Allemagne c'est potentiellement une sinon la plus forte en combat de surface. Les doctrines sont axés là dessus, et les amiraux se compare avantageusement face aux Britaniques.
Quand tu as accès aux portes-avions légers, tu en combines un ou deux avec 6BB, et les amiraux à haut skill réussiront à se positionner contre les flotte de PA, encore mieux si tu fait le contact de nuit, et les envoyer par le fond rapidement.

Pour les sous-marins, ils ont évolués pas mal. Avec l'introduction de la valeur d'attaque de convois ils perdent leur superpuissance en combat normal.
Maintenant une 60aines de sous-marins au 1er septembre 39 fait que les Alliés vont en être à leurs derniers convois avant le printemps 40. Ça rend la tache à l'Italie et au Japon drôlement plus facile après ça. Ensuite si tu réussis à garder le % d'efficacité commerciale de la G-B bas (surtout celui avec les É-U) en continuant le blocus, ils finissent pas avoir des problèmes de ressources.
 
Jun 28, 2005
6.697
0
Filou said:
Tu joues sur quel version Rhydderch au fait? HoI2 de base? DD? Arma?, ça change un peu la donne.

:eek:
Si je peux me permettre 2-3 nuances.

Question marine de combat, l'Allemagne c'est potentiellement une sinon la plus forte en combat de surface. Les doctrines sont axés là dessus, et les amiraux se compare avantageusement face aux Britaniques.
Quand tu as accès aux portes-avions légers, tu en combines un ou deux avec 6BB, et les amiraux à haut skill réussiront à se positionner contre les flotte de PA, encore mieux si tu fait le contact de nuit, et les envoyer par le fond rapidement.

Pour les sous-marins, ils ont évolués pas mal. Avec l'introduction de la valeur d'attaque de convois ils perdent leur superpuissance en combat normal.
Maintenant une 60aines de sous-marins au 1er septembre 39 fait que les Alliés voient leurs derniers convois couler avant le printemps 40. Ça rend la tache à l'Iitalie et au Japonais drôlement plus facile après ça. Ensuite si tu réussis à garder le % d'efficacité commerciale de la G-B bas (surtout celui avec les É-U) en continuant le blocus, ils finissent pas avoir des problèmes de ressources.
Hmmm, tu parles de HoI2:Doomsday, là.
 

hildoceras

Fossile en devenir
7 Badges
May 16, 2002
7.447
29
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Kternis said:
Les SM permettent-ils de protéger les transports de troupes lors d'un assaut amphibie ?
Vu que dans mes parties avec l'Allemagne je ne recherche pas les SM au profit des PA et CA qui arrivent à concurencer la flotte ricaine.
Si tu joues dans le respect des règles et de l'adversaire même informatique, tu vas te lancer dans une course au porte-avion (et aux doctrines qui vont avec) qui va te ruiner mais te laisser heureux de l'effort accompli. :) Mort mais heureux.

Si tu fais comme tout le monde, tu construis des avions, tu coules les bateaux adverses et seulement après tu débarques. :cool:

Ou alors tu construis des dizaines de transports, tu mets tous tes soldats dedans sauf un parachutiste expédié au Pays de Galles et tes transports vont directement au port gallois. :p Bien sur, pas question de faire un second voyage, tu te ferais couler par la flotte anglo-américaine :D
 

unmerged(12861)

Field Marshal
Dec 17, 2002
3.819
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Ambassador said:
Cà dépend. Généralement, l'UK les rapatrie près de l'Angleterre avant l'entrée en guerre de l'Italie, mais les renvoie le plus souvent après.

De toute façon, les PA de l'UK en '40 sont des vieilleries vite coulées, il ne faut pas les prendre en exemple.
C'est ce que je voulais dire ...
La PA Anglais (ou Français) ne font pas le poid (nombre, tech, doctrine).
Cela laisse jusqu'en 41 la porte ouverte à des combats canons et permet de ne lancer la construction de PA qu'à partir du modele 41 (pour l'arrivée des US).

Au passage, jusqu'en 40 je ne pense pas que la difference doctrinale entre la GB et l'Allemagne donnent un gros malus à ce dernier. Une flotte de surface Teutone pour peu qu'elle est suffisement d'element lourd peut tenir en face des TF de l'Anglais et permettre un debarquement dans la Manche (histoire d'avoir le soutient des CAS).