Comercio

[alvya]

No entiendo :sad:, yo en burdeos tengo un mercader recolectando, ya que mis provincias(incluida la capital) de la parte norte pertenecen a burdeos, en sevilla tenía puesto un mercader reenviando a burdeos (si no me entero mal, al único lugar que se puede reenviar), por que según entendí si pones un mercader a recolectar en un nodo al cual no pertenece tu capital hay una penalización (pero he hecho la prueba y no veo la penalizacion en ningún lado (marcada), no se porque me bajo el poder comercial de 3x(cuando lo tenía nerviando) a 2x(recolectando )).
No entiendo porque sería poner un mercader en Genova, donde no tengo ningún poder comercial.

Cierto. Queria decir solo Portugal. Castilla como tiene provincias en el nodo de Burdeos es otra cuestion. Para Portugal, que no tiene provincias mas alla del nodo de Sevilla, es un desperdicio colocar mercaderes alli. Su objetivo al principio del juego es redirigir hacia Sevilla todo el comercio que pueda. Castilla en cambio debe valorar si es mas rentable gastar el mercader en recolectar en Burdeos con el penalizador que tiene al no ser el nodo de la capital o dejar que el juego envie automaticamente el 20% del poder comercial de vuelta a Sevilla mientras usa el mercader para redirigir comercio de Genova y Tunez.

 

[alvya]

Picado por la curiosidad probe a empezar una partida con Castilla para ver que opcion era la mejor y por lo que veo poco cambia. Si recolectas en Burdeos te sacas aproximadamente un 0,4 mensual. Si por el contrario te vas a Genova o Tunez pierdes ese 0,4 pero ganas 3 puntos mas de poder comercial en Sevilla lo que aumenta tu poder en ese nodo. Dado que tienes mas poder para recolectar en Sevilla y que el nodo vale un poco mas por lo que envias de Genova o Tunez se compensa todo al principio de la partida. De hecho gana el enviar el mercader a Tunez por unas centesimas. Aunque esto es muy dinamico y todo puede cambiar en solo unos meses.

 

[unmerged(306190)]

Picado por la curiosidad probe a empezar una partida con Castilla para ver que opcion era la mejor y por lo que veo poco cambia. Si recolectas en Burdeos te sacas aproximadamente un 0,4 mensual. Si por el contrario te vas a Genova o Tunez pierdes ese 0,4 pero ganas 3 puntos mas de poder comercial en Sevilla lo que aumenta tu poder en ese nodo. Dado que tienes mas poder para recolectar en Sevilla y que el nodo vale un poco mas por lo que envias de Genova o Tunez se compensa todo al principio de la partida. De hecho gana el enviar el mercader a Tunez por unas centesimas. Aunque esto es muy dinamico y todo puede cambiar en solo unos meses.

Buena info,mirare de poner el otro mercader en donde comentas, ahora en la partida ya tengo formada España, así que recolecto en sevilla,donde el soy el que mas poder tiene ademas de un embargo y barcos ¿Hay alguna forma de quitar mas poder comercial a otro rival?. También me he dado cuenta que tener muchas provincias termina siendo perjudicial

 

[Wittmann]

Cuantos barcos hay que poner para proteger una ruta comercial.. y a partir de cuanta pasta vale la pena constrruir y mantener esos barcos? quiero decir, si poner 5 buques a mantener una ruta me cuesta 1 ducado? y solo saco medio, no me vale la pena.

 

[alvya]

Cuantos barcos hay que poner para proteger una ruta comercial.. y a partir de cuanta pasta vale la pena constrruir y mantener esos barcos? quiero decir, si poner 5 buques a mantener una ruta me cuesta 1 ducado? y solo saco medio, no me vale la pena.

El numero de barcos optimo es dinamico. Depende del momento. No hay una regla fija que puedas seguir a rajatabla. Mientras no añadan al juego una herramienta que te diga exactamente si te compensa o no tener un barco mas o un barco menos en una ruta o que hay otra en la que ganarias mas toca hacerlo a ojo o tirando de calculadora.

De todas formas, miralo de otra manera. Si mantener esos 5 barcos te cuesta 1 ducado y te sacas medio en la ruta realmente lo que ocurre es que tienes 5 barcos gastando solo 0,5 en mantenimiento.

Lo que si puedes usar como regla es que generalmente las rutas cortas no compensan o lo hacen de forma marginal. A no ser que sea un nodo sin mucha competencia en el cual el barco marque una diferencia importante, el aumento de tu parte de pastel es muy pequeña por lo que necesitas multiplicar ese trozo de pastel para hacerlo mas grande. Y eso se logra con una ruta larga en la cual se acumulen los bonos por mercaderes. Hacerse con un ducado mas en un nodo puede que no compense por los barcos que necesitas para ello. Pero si tu red comercial esta diseñada de tal forma que ese ducado pasa por 5 nodos con comerciante el 20% de bono en cada uno lo convierte en 2,5 ducados. Y si el bonificador es maximo se convertirian en mas de 6,5 ducados.

 

[Wittmann]

Jodo, pos si que hay que tener cosa en cuenta, madre mía.

 

[Ricard2037]

Se puede cambiar el modus operandi de los nodos? me refiero a que por ejemplo, sevilla en vez de recibir de genova, envie a genova... con el tiempo deberia terminar pasando, porque sino, no entra nada de las americas al sud de europa.... me entendeis?

 

[Enoch Root]

Se puede cambiar el modus operandi de los nodos? me refiero a que por ejemplo, sevilla en vez de recibir de genova, envie a genova... con el tiempo deberia terminar pasando, porque sino, no entra nada de las americas al sud de europa.... me entendeis?

No, es estático. Simula lo que pasó históricamente, que Italia se quedó atrás porque las rutas comerciales cambiaron tras el descubrimiento de América.

De todas formas yo con Italia y recogiendo sólo en Génova y Venecia tengo el mayor ingreso por comercio del mundo, basta con espamear todos los edificios de comercio y producción que puedas, manufactorías para aumentar la producción a lo bruto y tener flotas patrullando por todo el Mediterráneo para asegurarse un poder comercial enorme en esos nodos y que escape lo menos posible.

 

[Wittmann]

No, es estático. Simula lo que pasó históricamente, que Italia se quedó atrás porque las rutas comerciales cambiaron tras el descubrimiento de América.

De todas formas yo con Italia y recogiendo sólo en Génova y Venecia tengo el mayor ingreso por comercio del mundo, basta con espamear todos los edificios de comercio y producción que puedas, manufactorías para aumentar la producción a lo bruto y tener flotas patrullando por todo el Mediterráneo para asegurarse un poder comercial enorme en esos nodos y que escape lo menos posible.

cuantas flotas?... porque yo domino tambien esos nodos, pero no se bien bien cuantos buques meter, y antes de hacerlo, que es caro, ¡¡¡ quiero saber !!!

 

[Ricard2037]

No, es estático. Simula lo que pasó históricamente, que Italia se quedó atrás porque las rutas comerciales cambiaron tras el descubrimiento de América.

De todas formas yo con Italia y recogiendo sólo en Génova y Venecia tengo el mayor ingreso por comercio del mundo, basta con espamear todos los edificios de comercio y producción que puedas, manufactorías para aumentar la producción a lo bruto y tener flotas patrullando por todo el Mediterráneo para asegurarse un poder comercial enorme en esos nodos y que escape lo menos posible.

pues sinceramente, me parece absurdo, porque esto significa, que regiones mediterranias, no importarian material de las americas.... me parece raro...

 

[Sendai]

No, es estático. Simula lo que pasó históricamente, que Italia se quedó atrás porque las rutas comerciales cambiaron tras el descubrimiento de América.

De todas formas yo con Italia y recogiendo sólo en Génova y Venecia tengo el mayor ingreso por comercio del mundo, basta con espamear todos los edificios de comercio y producción que puedas, manufactorías para aumentar la producción a lo bruto y tener flotas patrullando por todo el Mediterráneo para asegurarse un poder comercial enorme en esos nodos y que escape lo menos posible.

Pero no deja de ser bastante determinista, es lo que paso historicamente porque fue Castilla la que colonizo America, ¿pero y si hubiera sido Genova? ¿o Venecia? es obvio que el comercio del caribe hubiera pasado por estas ciudades italianas.

 

[alvya]

Hay un mod que añade varios nodos, un monton de rutas y que cambia el sentido de la ruta Genova-Sevilla haciendo que fluya en direccion contraria. Puede ser muy interesante porque permite que los paises europeos tengan acceso a practicamente todo el comercio mundial independientemente de su posicion. Y los no europeos tienen acceso a todo el comercio no europeo. Ademas de que las rutas extra dificultan mucho bloquear el camino pues muchas veces se puede encontrar una alternativa. Aunque sea mas complicada. Con dedicacion y suerte cualquier pais del mundo puede convertirse en "LA POTENCIA". No solo los europeos, pero estos lo tienen mas facil. El problema es que añade mucho trabajo y ralentiza el ordenador. Si se va justo no es recomendable.

 

[alvya]

pues sinceramente, me parece absurdo, porque esto significa, que regiones mediterranias, no importarian material de las americas.... me parece raro...

Para Genova:

Tiene acceso directo a Brasil si en Costa de Marfil se desvia a traves de Timbuktu hacia Tunez. Tambien tiene acceso en ese nodo a todo lo que venga por el Sur de Africa incluido todo el comercio asiatico. Aunque deberia conseguir posesiones en Timbuktu pues es un nodo interior y las flotas no valen.

California puedes mandarlo a Mexico y este a su vez a Nippon. A partir de ahi si lo mandas hacia el Indico puedes llevarlo a Genova tanto por Alejandria como dando la vuelta por Africa y desviarlo nuevamente en Costa de Marfil.



Para Venecia:

No tiene acceso a nada que este al Oeste de Alejandria o el Golfo de Aden excepto California y Mexico desviando hacia Nippon como antes.

Todas las rutas posibles desde Nippon pueden desembocar en la ciudad de los canales. Aunque si se va por el Indico hay que controlar el Golfo de Aden pues se pierde lo que se vaya por el Sur de Africa. Aqui la lucha sera atroz pues casi todos los grandes querran llevarlo hacia el Sur.

Las otras dos rutas son interiores por lo que se perdera mucho por lo que recaudan los paises de esa zona y no podras utilizar flotas. En el caso de la ruta mas al Norte es aun peor porque hay que vigilar Astrakan. Crimea se puede controlar con una buena flota pero Astrakan es muy dificil al ser interior. Necesitas provincias en el nodo o confiar en que la IA desvie hacia donde tu quieres pues lo que se vaya al norte en esos dos nodos lo pierdes. Si ya es dificil que pase algo encima hay que sumar lo que se desvia en la direccion erronea.



Por tanto para ambos lo mejor es la ruta del Indico en donde van a favor de todos los paises europeos que quieren traer el comercio por esa zona. Y luego darse de leches en el Golfo de Aden (o en Costa de Marfil en el caso de Genova).

 

[Ricard2037]

los nodos de comercio deberian ser de doble sentido, y simplemente determinarse en funcion de las necesidades de los paises, y de la produccion de estos...

esta todo simplificado, cosa que no me parece correcta del todo, porque pongamos el hipotetico caso... superimperio azteca(estilo el mod de crusader kings), que hacen los aztecas para llevar a su tierra mercaderias?

 

[Sendai]

los nodos de comercio deberian ser de doble sentido, y simplemente determinarse en funcion de las necesidades de los paises, y de la produccion de estos...

esta todo simplificado, cosa que no me parece correcta del todo, porque pongamos el hipotetico caso... superimperio azteca(estilo el mod de crusader kings), que hacen los aztecas para llevar a su tierra mercaderias?

Bueno, tambien hay que entender que el juego, aunque permite coger cualquier pais, se llama Europa Universalis, o dicho de otra manera, el juego esta centrado en los paises europeos.

 

[Enoch Root]

Los nodos de comercio los harán dinámicos en algún parche una vez que estén cómodos con el sistema.

Durante el desarrollo dijeron que habían intentado hacerlos dinámicos y cambiando de dirección pero que no fueron capaces de balancearlo bien, así que prefirieron dejarlo estático y asegurarse de que funcionaba bien antes que intentar hacer algo más complejo y que quedara a medias. Si los hubieran hecho dinámicos, ahora estaríais criticando justamente el sistema por estar mal balanceado y apuesto a que lleno de bugs.

pues sinceramente, me parece absurdo, porque esto significa, que regiones mediterranias, no importarian material de las americas.... me parece raro...

La dirección del flujo representa el balance total de la ruta comercial, no es algo absoluto. Es cierto que dejarlo fijo es chocante y deberían cambiarlo, pero como he dicho antes, durante el desarrollo no fueron capaces de hacer que funcionara bien.

Por ejemplo, por eso desde Sevilla la ruta continúa hasta Amberes, representa la riqueza que España se trajo de las Américas yendo a comprar productos manufacturados de Flandes, lo que a la larga hundió la industria textil castellana a lo largo del siglo XVI y XVII: es evidente que había un flujo de riquezas en ambas direcciones, pero el balance fue a favor de Amberes, de ahí que el juego lo abstraiga representando un flujo en dirección a Amberes y que tu deber cuando controlas a España sea de hacer lo que debiera haber hecho Felipe II: hacer que la mayor parte posible de la riqueza de las Américas se quede en Sevilla antes que seguir hasta Amberes.

 

[jafloresl]

En mi partida con Portugal, estoy viendo como Inglaterra cada año manda mas barcos al nodo de Sevilla, y eso esta repercutiendo negativamente en mis ingresos por comercio ya que casi el 20% de los ingresos del nodo de Sevilla se van para Burdeos, estoy deseando que alguien los eche de alli, en MP podria ser casus belli el hecho de enviar barcos a nodos propiedad de otro jugador.

Por otra parte tambien me estoy beneficiando de que Castilla ha enviado tambien un monton de barcos al nodo de Genova, que hacen que se redireccionen tambien muchos ingresos hacia el nodo de Sevilla. Lo comido por lo servido, pero este tipo de situaciones puede dar mucho juego.

A mi me esta gustando bastante el tema del comercio en el EU IV.

En este caso no te conviene "Embargar" a Inglaterra?.

 

[Ricard2037]

Los nodos de comercio los harán dinámicos en algún parche una vez que estén cómodos con el sistema.

Durante el desarrollo dijeron que habían intentado hacerlos dinámicos y cambiando de dirección pero que no fueron capaces de balancearlo bien, así que prefirieron dejarlo estático y asegurarse de que funcionaba bien antes que intentar hacer algo más complejo y que quedara a medias. Si los hubieran hecho dinámicos, ahora estaríais criticando justamente el sistema por estar mal balanceado y apuesto a que lleno de bugs.



La dirección del flujo representa el balance total de la ruta comercial, no es algo absoluto. Es cierto que dejarlo fijo es chocante y deberían cambiarlo, pero como he dicho antes, durante el desarrollo no fueron capaces de hacer que funcionara bien.

Por ejemplo, por eso desde Sevilla la ruta continúa hasta Amberes, representa la riqueza que España se trajo de las Américas yendo a comprar productos manufacturados de Flandes, lo que a la larga hundió la industria textil castellana a lo largo del siglo XVI y XVII: es evidente que había un flujo de riquezas en ambas direcciones, pero el balance fue a favor de Amberes, de ahí que el juego lo abstraiga representando un flujo en dirección a Amberes y que tu deber cuando controlas a España sea de hacer lo que debiera haber hecho Felipe II: hacer que la mayor parte posible de la riqueza de las Américas se quede en Sevilla antes que seguir hasta Amberes.

Gran respuesta, gracias...

no sabia que tenian pensado cambiarlo a posteriori, pero creia que era algo lógico que debia pasar si o si

y en lo de las riquezas de flandes... imaginate que venecia opta en el 1444 expandir los productos manufacturados yla zona de flandes no para de guerrear y por tanto no puede expandirse.... estariamos hablando del traslado de la economia del norte al sud, que actualmente no se valora...

pero como ya has dicho, estan en trámites, y yo espero que se acabe haciendo porque me encantaria hacer un imperio comercial catalán en el nodo genovés

 

[xesco]

Aragones, querras decir!

La verdad es que el tema del comercio, cuando le coges el punto, le da mil vueltas a la solución de anteriores entregas!

Si finalmente lo hacen dinámico puede ser la bomba....aunque no se si obligaria a estar enganchado al mapa comercial durante demasiado tiempo. Quizas puede llegar a ser contraproducente. Tampoco olvidemos que es un juego que toca muchas teclas, y en muchos campos. No podemos pretender que todo esté al detalle más exacto en todos los niveles.

De hecho ya hay naciones que empiezan con unos determinados bonus en función de su historia. Tampoco me parece descabellado que los flujos de comercio se ajusten a lo que fue la situacion del momento.

 

[Sendai]

La duda que tengo es si el poder comercial tambien sirve para transferir mas comercio de un nodo, entiendo que no, que solo sirve para recaudar.