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unmerged(306190)

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Apr 23, 2011
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  • Europa Universalis IV
antonyo
Efectivamente, da igual quien lo envie, el caso es que 1,38 de dinero se van para el nodo de Sevilla, y allí el que mas poder comercial tenga se beneficiara de ello.

Lo que se puede hacer es enviar un mercader pero no para desviar el comercio, sino para recaudar, ya que asi dejaras de enviar valor comercial a Sevilla y algo quedara en el nodo de Mauritania, y eso que recaudes alli va directamente a tus arcas, mientras que lo que se envía al nodo de Sevilla solo repercute en tus arcas según el poder comercial que tengas allí.

OK, gracias, en este caso (estoy jugando el tutorial de Castilla (aunque luego de salvar/cargar partida no me sale el objetivo :()), reenvio a Sevilla(con Mercader) y de ahi tmb reenvio a Burdeos?¿?(no me acuerdo el nombre del nodo)
 

alvya

Six-star scriptmaster
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Buen post, ahora entiendo un poco mejor esto :eek:o.(Genial lo del comercio para dummies)

Tengo una duda, Si el total valor de un nodo ya se esta reenviando a otro sitio (todos al mismo nodo) ¿sirve de algo que aumente mi poder comercial?

Ejemplo:
recorte_zpsb409ea16.png


Supongo que da igual quien envié el dinero, lo importante es donde se recoge , ¿no?
Antes de nada saludar a la peña. Un largo tiempo sin pasarse por aqui.

Centrandonos en el tema. Enviar un mercader a Mauritania en este caso no tiene sentido ni para Portugal ni para Castilla a no ser que uno de los dos decida recoger beneficios. Mali solo puede proyectar poder comercial hacia atras por lo que no resta dinero del nodo. Y al no haber comerciantes presentes el nodo automaticamente enviara el comercio al siguiente (Sevilla) usando el poder comercial que otorgan las provincias del nodo. Colocar un mercader es un desperdicio.

Para Portugal o Castilla al principio lo mejor es colocar un mercader y toda su flota en Sevilla. El otro se enviara a Tunez o a Genova en funcion de la competencia y el valor del nodo. No hay que mirar solo el valor total (que es el que se muestra en la pantalla de comercio) sino la suma de entrada y local porque es sobre este valor sobre el que se calculara cuanto desviamos. Y no basta con mirar cual es mayor de los dos pues si hay mucha competencia (o muy poderosa) nuestro mercader apenas tendra efecto. Hay muchos casos en los que es mas rentable mandar el mercader a un nodo mas pobre pero con menos competencia pues controlaremos mas cacho del pastel.

Enviar a Burdeos es un desperdicio tambien. El comercio solo fluye en el sentido de las rutas por lo que no podremos enviar valor comercial a Sevilla. Solo podremos enviar de vuelta el 20% del poder comercial. Enviar un mercader a un nodo que esta despues del nuestro solo suele compensar si no tenemos otro lugar o el nuestro no tiene costa. Si el de nuestra capital es interior podemos enviar nuestra flota al siguiente y proyectar su poder de vuelta al nuestro si es que nos interesa porque no tenemos otro sitio mejor para usarla.
 
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unmerged(306190)

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Apr 23, 2011
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  • Europa Universalis IV
Antes de nada saludar a la peña. Un largo tiempo sin pasarse por aqui.

Centrandonos en el tema. Enviar un mercader a Mauritania en este caso no tiene sentido ni para Portugal ni para Castilla a no ser que uno de los dos decida recoger beneficios. Mali solo puede proyectar poder comercial hacia atras por lo que no resta dinero del nodo. Y al no haber comerciantes presentes el nodo automaticamente enviara el comercio al siguiente (Sevilla) usando el poder comercial que otorgan las provincias del nodo. Colocar un mercader es un desperdicio.

Para Portugal o Castilla al principio lo mejor es colocar un mercader y toda su flota en Sevilla. El otro se enviara a Tunez o a Genova en funcion de la competencia y el valor del nodo. No hay que mirar solo el valor total (que es el que se muestra en la pantalla de comercio) sino la suma de entrada y local porque es sobre este valor sobre el que se calculara cuanto desviamos. Y no basta con mirar cual es mayor de los dos pues si hay mucha competencia (o muy poderosa) nuestro mercader apenas tendra efecto. Hay muchos casos en los que es mas rentable mandar el mercader a un nodo mas pobre pero con menos competencia pues controlaremos mas cacho del pastel.

Enviar a Burdeos es un desperdicio tambien. El comercio solo fluye en el sentido de las rutas por lo que no podremos enviar valor comercial a Sevilla. Solo podremos enviar de vuelta el 20% del poder comercial. Enviar un mercader a un nodo que esta despues del nuestro solo suele compensar si no tenemos otro lugar o el nuestro no tiene costa. Si el de nuestra capital es interior podemos enviar nuestra flota al siguiente y proyectar su poder de vuelta al nuestro si es que nos interesa porque no tenemos otro sitio mejor para usarla.

No entiendo :sad:, yo en burdeos tengo un mercader recolectando, ya que mis provincias(incluida la capital) de la parte norte pertenecen a burdeos, en sevilla tenía puesto un mercader reenviando a burdeos (si no me entero mal, al único lugar que se puede reenviar), por que según entendí si pones un mercader a recolectar en un nodo al cual no pertenece tu capital hay una penalización (pero he hecho la prueba y no veo la penalizacion en ningún lado (marcada), no se porque me bajo el poder comercial de 3x(cuando lo tenía nerviando) a 2x(recolectando )).
No entiendo porque sería poner un mercader en Genova, donde no tengo ningún poder comercial.
 

unmerged(22313)

Sergeant
Nov 21, 2003
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No entiendo :sad:, yo en burdeos tengo un mercader recolectando, ya que mis provincias(incluida la capital) de la parte norte pertenecen a burdeos, en sevilla tenía puesto un mercader reenviando a burdeos (si no me entero mal, al único lugar que se puede reenviar), por que según entendí si pones un mercader a recolectar en un nodo al cual no pertenece tu capital hay una penalización (pero he hecho la prueba y no veo la penalizacion en ningún lado (marcada), no se porque me bajo el poder comercial de 3x(cuando lo tenía nerviando) a 2x(recolectando )).
No entiendo porque sería poner un mercader en Genova, donde no tengo ningún poder comercial.

La penalización se da en el Máximo poder comercial, que afecta al poder comercial efectivo que se tienen en un nodo en particular, si dejas el raton en ese dato aparecerá la penalización a la recaudacion en un nodo que no es el de tu capital que es bastante importante.

En cuanto a lo que comenta el otro compañero de Burdeos, supongo que se refiere a que aunque se envie un mercader allí, no puede enviar valor comercial de Burdeos a Sevilla, ya que el flujo de comercia va en dirección contraria (de Sevilla a Burdeos), pero lo que si se puede hacer y Castilla debe hacerlo al comienzo del juego, es enviar un mercader allí para recaudar dinero que aunque haya una penalización por recaudar allí, al menos algo recaudara ya que no hay un sitio mejor para enviarlo.

P.D. No se como será en el tutorial que estas jugando, pero en 1444 en el juego, el nodo al que pertenece la capital de Castilla es Sevilla y no Burdeos, con lo cual lo mejor para castilla es enviar un mercader a Burdeos donde por lo menos algo recaudaras y otro a Sevilla para que te de mas bonus en el nodo de tu capital. Si el nodo de tu capital en el tutorial es Burdeos, pues todo cambia un poco.
 

unmerged(306190)

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  • Europa Universalis IV
La penalización se da en el Máximo poder comercial, que afecta al poder comercial efectivo que se tienen en un nodo en particular, si dejas el raton en ese dato aparecerá la penalización a la recaudacion en un nodo que no es el de tu capital que es bastante importante.

En cuanto a lo que comenta el otro compañero de Burdeos, supongo que se refiere a que aunque se envie un mercader allí, no puede enviar valor comercial de Burdeos a Sevilla, ya que el flujo de comercia va en dirección contraria (de Sevilla a Burdeos), pero lo que si se puede hacer y Castilla debe hacerlo al comienzo del juego, es enviar un mercader allí para recaudar dinero que aunque haya una penalización por recaudar allí, al menos algo recaudara ya que no hay un sitio mejor para enviarlo.

P.D. No se como será en el tutorial que estas jugando, pero en 1444 en el juego, el nodo al que pertenece la capital de Castilla es Sevilla y no Burdeos, con lo cual lo mejor para castilla es enviar un mercader a Burdeos donde por lo menos algo recaudaras y otro a Sevilla para que te de mas bonus en el nodo de tu capital. Si el nodo de tu capital en el tutorial es Burdeos, pues todo cambia un poco.

Aquí como esta el mapa de comercio en la partida de tutorial:http://i1319.photobucket.com/albums/t663/war2war/2013-08-16_00002_zps7beb3448.jpg

Sobre como mirar la penalización , no se donde tengo que ponerme la verdad ¿es donde la imagen que he puesto?
 

unmerged(22313)

Sergeant
Nov 21, 2003
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Sobre como mirar la penalización , no se donde tengo que ponerme la verdad ¿es donde la imagen que he puesto?

En la imagen que has puesto, si miras la segunda columna por el final en la fila de castilla, veras un -45,1% si dejas el raton en esa cifra, veras la penalización por no ser el nodo de tu capital. Esa columna es un modificador al poder comercial en cada nodo, y si pone -45,1% indica que si tienes por ejemplo 100 de poder comercial en el nodo, solo vas a poder usar efectivamente para recaudar 54,9.

A lo mejor en ese caso, dependiendo del valor del nodo comercial y del poder comercial que tengas en los nodos de burdeos y Sevilla, podría ser rentable cambiar la capital a Madrid para que el nodo de tu capital fuera el de Sevilla y recaudar sin penalizaciones en el, aunque depende de muchos factores.
 

unmerged(306190)

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En la imagen que has puesto, si miras la segunda columna por el final en la fila de castilla, veras un -45,1% si dejas el raton en esa cifra, veras la penalización por no ser el nodo de tu capital. Esa columna es un modificador al poder comercial en cada nodo, y si pone -45,1% indica que si tienes por ejemplo 100 de poder comercial en el nodo, solo vas a poder usar efectivamente para recaudar 54,9.

A lo mejor en ese caso, dependiendo del valor del nodo comercial y del poder comercial que tengas en los nodos de burdeos y Sevilla, podría ser rentable cambiar la capital a Madrid para que el nodo de tu capital fuera el de Sevilla y recaudar sin penalizaciones en el, aunque depende de muchos factores.

Que tonto no me había dado cuenta, gracias. Si lo de la capital yo también lo pensé, pero como si se forma españa creo que la capital pasa a ser madrid (¿automaticamente?), igual voy poco a poco que estoy aprendiendo.
 

Gilfor

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Una dudilla que creo que no hay explicada por el post. Estoy con la madre patria rusa jugando, y tengo el area de Novgorov, domino el nodo de comercio y sin mercader me recauda automaticamente fondos. En el Mar Blanco juraria que se llama [Al este de la Peninsula de Kola] hay otro nodo que domino, y si de ahi saco el mercader no me recauda. ¿Alguien sabe a que se debe? Un saludo y gracias por la ayuda!
 

celedhring

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Ok, la verdad es que el sistema me mola bastante y estoy intentado comprenderlo un poco... ¿Es posible dominar un centro comercial si no tienes muchos territorios? Quiero jugar una potencia comercial sin librar guerras a ver que tal, pero me da la impresión que la única manera factible de dominar un centro es tener territorios en él, no sé si llevar enemil barcos es suficiente (aparte que sin mucho territorio no podrás mantener barcos). Además, ¿si mando barcos a los centros comerciales de América y Asia sin tener una base allí me joderá vivo la atrición, supongo?
 

Sendai

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Para ser una potencia comercial, mas si eres pequeño, ideas comerciales y navales, fundamental, a partir de ahi, poner barcos en rutas, y tratar de llevar comercio a tu nodo y ahi recaudar.
 

...FgM...

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Como dice Sendai, con las ideas comerciales y navales bien desarrolladas, mas algún consejero que de bonus en la materia, no necesitas tener las provincias para poder redireccionar un buen pellizco del comercio, especialmente si tienes una buena armada para apoyar a tus comerciantes.
 

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Me encanta eso de que sea casi obligatorio tener una buena armada para ser una potencia comercial.

Y todo lo que conlleva. Estoy considerando seriamente tomar Creta con Italia, no por gustico de ir pintando el mapa como en juegos anteriores, sino para tener una base desde la que poder patrullar la ruta Alejandría-Venecia. O alternativamente buscar sitio sin colonizar por África para poder ir sacando tajada de lo que viene de América.
 

Sendai

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Por cierto, tener el control del mar tiene tambien otro aspecto nada desdeñable, le restas manpower al rival, porque los bloqueos en este juego tambien reducen notablemente el manpower de la provincia costera bloqueada.
 

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Por cierto, tener el control del mar tiene tambien otro aspecto nada desdeñable, le restas manpower al rival, porque los bloqueos en este juego tambien reducen notablemente el manpower de la provincia costera bloqueada.

Molaaa :laugh: Eso en MP puede ser tremendo :ninja::eek:
 

davolm

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Y otra cosa que habría que tener en cuenta a la hora de decidir cuantos barcos ligeros mandar a cierto nodo, para aumentar los ingresos comerciales, es el propio coste de mantenimiento de dichos barcos. Podría darse el caso (de hecho se da), de que el aumento de ingresos no compense el propio coste de mantenimiento de los barcos (dejando a parte el coste de su construcción que podría verse como una inversión).
 

unmerged(22313)

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En mi partida con Portugal, estoy viendo como Inglaterra cada año manda mas barcos al nodo de Sevilla, y eso esta repercutiendo negativamente en mis ingresos por comercio ya que casi el 20% de los ingresos del nodo de Sevilla se van para Burdeos, estoy deseando que alguien los eche de alli, en MP podria ser casus belli el hecho de enviar barcos a nodos propiedad de otro jugador.

Por otra parte tambien me estoy beneficiando de que Castilla ha enviado tambien un monton de barcos al nodo de Genova, que hacen que se redireccionen tambien muchos ingresos hacia el nodo de Sevilla. Lo comido por lo servido, pero este tipo de situaciones puede dar mucho juego.

A mi me esta gustando bastante el tema del comercio en el EU IV.
 

Gilfor

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La verdad enhorabuena a Paradox por el comercio y la armada, le ha dado un buen empujon comparado con el 3. Yo diria que hay algunos nodos que no pondria y en su caso pondria como "cruces" de comercio para redireccionarlo sin que se pueda recaudar, pero no se, esta chulo. ¿Alguien sabe los pluses de las ligas comerciales y como funciona su sistema?
 

celedhring

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Si consigo que Castilla se olvide de mí, mi idea es hacer un save de Aragón intentando dominar el comercio mediterráneo después de comerme Nápoles. La verdad es que el tema está muy interesante.