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Pedro Cabral

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Originally posted by laurent



Les foires de champagne ne jouaient plus aucun role durant la periode couverte par EU. Les voir apparaitre comme CoT serait totalement anachronique. Contrairement aux Fladres qui ont toujours gardé un minimum d'activité economique, bien que leur importance se soit effondrée après l'independance des Pays-Bas (en particulier du fait de la perte des ports maritimes, si je ne me trompe).

je suis daccord mais je parlait pour EU2, il me semble que en 1412 ou je ne sais plus, les foires de champagne etait présente car elles ont été chassées par la guerre de 100 A?
 

Pedro Cabral

Kubake
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Originally posted by Louvois


Oui, mais faut que je me calme un peu sinon, ils vont tous me foncer dessus : je vais devoir payer mes alliés (si, si ! je les aimes bien) pour pouvoir castagner les autres. Bilan, je vais faire une pause de 2 ou 3 ans.
pourquoi par 20 ou 30 ans, le temps de faire sortir l'europe du chaos :D :p
 

unmerged(6095)

Serial Boultaneur Précoce
Oct 16, 2001
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Originally posted by Louvois


Oui, mais faut que je me calme un peu sinon, ils vont tous me foncer dessus : je vais devoir payer mes alliés (si, si ! je les aimes bien) pour pouvoir castagner les autres. Bilan, je vais faire une pause de 2 ou 3 ans.

A un moment j'ai eu droit a l'apocalypse sur mon territoire. disons que j'avais repris la france et que je voulais faire aussi bien que Frost qui nous avais montre une joli carte de la France en 1633.
Bon au debut c'etait bien parti, en 1530 j'avais deja annexe Palatinat Hesse Cleves Cologne Thuringe Savoie Lorraine Milan Parme Suisse Bade Würtemburg, et pris l'Anhalt, les Sudetes, la Moravie, Salzbourg et le Tyrol. J'avais aussi pris la Navarre, Aragon, Gerone, Valence et Euskadie. Bon par contre l'Espagne avait encore la Franche-Comté, c'est pratique pour un casus belli.

Et puis patatra. Je me suis pris une guerre de dix ans dont je n'arrivait pas a sortir (faut dire qu'un BB de 100 ca aide pas), j'ai reussi a faire la paix en cedant 2-3 provinces, j'etait bien content, le probleme c'est que ca s'est mis a se revolter dans tous les coins, au final gouvernement renversé, avec independance de :
Aragon, Navarre (2 provinces), Bretagne (3 provinces), Würtemburg, Huguenots (5 ou 6 provinces je sais plus), Lorraine (une province heureusement).

J'etais dans une sacre panade, surtout qu'un peu plus tard j'ai pas fait gaffe, Milan a declare aussi son independance et j'en ai repris une couche : Artois, Hainaut et Cologne cedee a l'Angleterre, beaucoup d'argent depense en paix...

Et puis encore plus tard, encore une guerre, tout le monde me tombe dessus, et donc je me suis un peu rebiffé. J'ai repris tout ce qui s'etait declare independant (sauf les Huguenots que j'ai vassalise et la Navarre qui a bouffe l'Aragon), j'ai repris Hainaut Artois et calais aux anglais, j'ai annexe la Baviere (qui m'avait pique la Thuringe et le Tyrol), et maintenant l'Autriche n'a plus que vienne et la Silesie comme provinces nationales (bon par contre ils ont toutes la Hongrie).

Enfin, bon, la je vais me calmer un peu, etre gentil et tout. D'ailleurs j'ai vassalisé le hannovre et le brandebourg.

Et puis au fait, je suis lutherien mais c'est pas ma faute, c'est les rebelles qui ont decide.
 

laurent

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Originally posted by P. Alavares Cab


je suis daccord mais je parlait pour EU2, il me semble que en 1412 ou je ne sais plus, les foires de champagne etait présente car elles ont été chassées par la guerre de 100 A?


En 1420, la guerre de 100 ans etait en cours depuis un bon bout de temps.

Je n'ai plus la periode exacte en tete, et j'ai honnetement la flemme de chercher, mais autant que je m'en souvienne, le declin des foires de champagne est nettement plus ancien que celà. Il est lié aux progres des techniques maritimes. Il etait devenu bien plus simple, plus sur et moins couteux de transporter la marchandise directement disons de Venise vers les Flandres par mer que par voie terrestre vers la champagne ou avaient lieu les echanges. C'est aussi lié au devellopement economique des Flandres. Bien sur, en rendant les routes peu sures, la guerre n'aidait certainement pas, mais je crois que les foires etaient deja bel et bien mortes au XIV° siecle.



Au sujet du debat de depart : la Nouvelle-Espagne a ete rajoutée par les createurs de l'IGC, certains ayant souligné qu'après tout, au lieu des USA se revoltant contre la domination anglaise, on aurait pu voir les solonies espagnoles faire de meme. J'ai vu apparaitre la nouvelle-espagne une fois. Mais ca n'a guere eu de consequences...
 

FrosT37

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Originally posted by Iche


A un moment j'ai eu droit a l'apocalypse sur mon territoire. disons que j'avais repris la france et que je voulais faire aussi bien que Frost qui nous avais montre une joli carte de la France en 1633.
Bon au debut c'etait bien parti, en 1530 j'avais deja annexe Palatinat Hesse Cleves Cologne Thuringe Savoie Lorraine Milan Parme Suisse Bade Würtemburg, et pris l'Anhalt, les Sudetes, la Moravie, Salzbourg et le Tyrol. J'avais aussi pris la Navarre, Aragon, Gerone, Valence et Euskadie. Bon par contre l'Espagne avait encore la Franche-Comté, c'est pratique pour un casus belli.

Et puis patatra. Je me suis pris une guerre de dix ans dont je n'arrivait pas a sortir (faut dire qu'un BB de 100 ca aide pas), j'ai reussi a faire la paix en cedant 2-3 provinces, j'etait bien content, le probleme c'est que ca s'est mis a se revolter dans tous les coins, au final gouvernement renversé, avec independance de :
Aragon, Navarre (2 provinces), Bretagne (3 provinces), Würtemburg, Huguenots (5 ou 6 provinces je sais plus), Lorraine (une province heureusement).

J'etais dans une sacre panade, surtout qu'un peu plus tard j'ai pas fait gaffe, Milan a declare aussi son independance et j'en ai repris une couche : Artois, Hainaut et Cologne cedee a l'Angleterre, beaucoup d'argent depense en paix...

Et puis encore plus tard, encore une guerre, tout le monde me tombe dessus, et donc je me suis un peu rebiffé. J'ai repris tout ce qui s'etait declare independant (sauf les Huguenots que j'ai vassalise et la Navarre qui a bouffe l'Aragon), j'ai repris Hainaut Artois et calais aux anglais, j'ai annexe la Baviere (qui m'avait pique la Thuringe et le Tyrol), et maintenant l'Autriche n'a plus que vienne et la Silesie comme provinces nationales (bon par contre ils ont toutes la Hongrie).

Enfin, bon, la je vais me calmer un peu, etre gentil et tout. D'ailleurs j'ai vassalisé le hannovre et le brandebourg.

Et puis au fait, je suis lutherien mais c'est pas ma faute, c'est les rebelles qui ont decide.

Qui sont tes alliés? J'ai été allié à la Pologne pendant près de 140 ans, et je m'organisais toujours pour compléter mon alliance avec des vassaux. ET TRÈS IMPORTANT, entretiens tes relations avec ton allié, s'il te lache à cause qu'il ne t'aime plus tu vas te retrouver seul...
 

FrosT37

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Aussi, il est habituellement très facile de signer un traité de paix "Return to Status Quo" avec une nation moins puissante que la tienne... SAUF, si elle a déjà commencer à prendre de tes provinces il est peu probable qu'elle veule une paix blanche... Lorsque tu réussis à faire la paix avec tout le monde, il s'ensuit une grande période de paix qui te permettra de consolider tes gains et optimiser les revenus de tes provinces (tax collectors, legal counsels, gouvernors)... Jusqu'à ce que tu entres en guerre à nouveau (habituellement à cause de la demande d'un allié, ou à cause qu'un de tes alliés est présentement attaqué).
 

Pedro Cabral

Kubake
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Originally posted by laurent



En 1420, la guerre de 100 ans etait en cours depuis un bon bout de temps.

Je n'ai plus la periode exacte en tete, et j'ai honnetement la flemme de chercher, mais autant que je m'en souvienne, le declin des foires de champagne est nettement plus ancien que celà. Il est lié aux progres des techniques maritimes. Il etait devenu bien plus simple, plus sur et moins couteux de transporter la marchandise directement disons de Venise vers les Flandres par mer que par voie terrestre vers la champagne ou avaient lieu les echanges. C'est aussi lié au devellopement economique des Flandres. Bien sur, en rendant les routes peu sures, la guerre n'aidait certainement pas, mais je crois que les foires etaient deja bel et bien mortes au XIV° siecle.



Au sujet du debat de depart : la Nouvelle-Espagne a ete rajoutée par les createurs de l'IGC, certains ayant souligné qu'après tout, au lieu des USA se revoltant contre la domination anglaise, on aurait pu voir les solonies espagnoles faire de meme. J'ai vu apparaitre la nouvelle-espagne une fois. Mais ca n'a guere eu de consequences...


atteint par le symptome de Surcouf hein?! :D :rolleyes:

Je croit que tu as raison, si tu arrive a dépassez ta parresse pourrait tu me dire quand a commencer la guerre de 100 ans?
j'ai mémoire de 1330 ???
Le debut début c'est avec Philippe de VI de valois?? Donc on neverrra pas de trois ni de COT en champagne, c'est bien dommage :(
mais bon l'histoire d'abord.
 

Pedro Cabral

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Originally posted by Apebe
A mon avis il y a deux types de colonisation completement différente entre les espagnols et les anglais. Les premiers sont des conquistadors et des missionaires, les seconds sont des marchands et des illuminés religieux. Les premiers se melangent à la polulation et les seconds se retranchent derriere des forts.

j'ai bien ton illuminé !! :D
c'est vrai jste que si je me souviens bien les Espagnol on fait pareil je ne sais ou en Amerique du Latine, ils se sont retrancher dans des forts. Sinon le reste est correct ! :D
 

Nabulio

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En ce qui concerne les Foires de Champagne, leur déclin date du début de la guerre de 100 ans environ, et ce pour plusieurs raisons:
_La peste noir de 1348
_les compagnies de routards
_Appauvrissement et désorganisation de la société (Décès causés par la guerre, coût de la guerre (sans parler de la rançon de Jean le bon...))
_Création d'une nouvelle route allant d'Italie en Flandres via l'Empire
Cette liste n'est pas exhaustive...
 

Pedro Cabral

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les routards y etaient bien pour quelques chose, je ne vais pas commenter tes reponses car elles sont toutes juste, j'aurai pourtant aimer que l'on me donner une date du debut de la guerre de 100 ans, merci d'avance :)
En france en 1420, il n'y avait qu'un COT???
 

unmerged(4755)

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Jul 6, 2001
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Originally posted by Nabulio

_les compagnies de routards

En effet, ils parcouraient les routes de campagnes, consignant scrupuleusement leurs noirs méfaits à l'intérieur de grimoires - sans enluminures ! - mis à l'Index par le Pape Michel Ier de Well-Beck. Le déclin des foires de Champagne s'explique par la négligence des Routards de mettre à la disposition de leurs séides un guide digne de ce nom de cette région: les marchands ne trouvant plus où se loger à petits prix, délaissèrent alors les villes de Provins, Troyes et Châlons pour se rabattre sur Augsbourg et Nuremberg...

:D :D :D

Désolé, mais je n'ai pas pu résister... je n'avais toujours lu que les compagnies de "routiers" pour désigner les soldats/brigands. Les routards sont donc aussi des routiers ?
 

Pedro Cabral

Kubake
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humm... :D
Certes certes ceci explique cela :D , a cause d'un certaines néglgance, les marchands on du partie qar il ne savaient pas ou se loger :D