KriegHund said:
En même temps, Louis XI est un roi entre deux mondes. Sur ce coup là, il a juste considéré que le Moyen-Age était fini.
Quant à la main lourde, pas plus qu'Henri IV d'Angleterre ou Ferdinand d'Aragon dans leurs coins respectifs...
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En même temps, Louis XI est un roi entre deux mondes. Sur ce coup là, il a juste considéré que le Moyen-Age était fini.
Quant à la main lourde, pas plus qu'Henri IV d'Angleterre ou Ferdinand d'Aragon dans leurs coins respectifs...
c'est une vision a posteriori, le Moyen Age n'existe pas à son époqueDandolo said:En même temps, Louis XI est un roi entre deux mondes. Sur ce coup là, il a juste considéré que le Moyen-Age était fini.
Il a vu l'occasion de faire revenir (ou même venir) des terres à moindre frais. Il a gobé la Bourgogne en bougeant vite son armée et en plaçant tout de suite son administration. Il a tenté la même chose au Nord et en Franche Comté en s'y cassant le nez. Résultat un accord à l'amiable, la France garde la Bourgogne, les Habsbourg l'héritière et les autres terres.
C'est la loi du plus fort, ni plus ni moins, en l'occurence un match nul avec léger avantage à la France.
Ma formulation était bien sûr ironique d'où la référence à des voisins de palier.
Et encore, on pourrait parler d'Italiens , j'ai vu très récemment un beau sujet sur les Médicis sur Arte.
Et encore, on pourrait parler d'Italiens
, j'ai vu très récemment un beau sujet sur les Médicis sur Arte.
2 août 1830 : Abdications de Charles X et Louis XIX.
Ce dernier a eu un règne d'une minute ! :rofl:
Ce dernier a eu un règne d'une minute ! :rofl:
Normalement après, l'héritier bourbon aurait dû être l'"Enfant du Miracle", le fils posthume de Charles d'Artois assassiné.
Le problème, c'est que celui qui aurait pu être Henri V n'aimait pas les drapeaux bleu-blanc-rouge (version officielle) et surtout avait, dans ses déclarations, tellement affolé les milieux d'affaires conservateurs au pouvoir en 71 (en gros, il fait dire que le roi est là pour protéger les petites gens, et pas les gros bourgeois) que, décidément, il valait mieux le tenir à l'écart. :rofl:
Le problème, c'est que celui qui aurait pu être Henri V n'aimait pas les drapeaux bleu-blanc-rouge (version officielle) et surtout avait, dans ses déclarations, tellement affolé les milieux d'affaires conservateurs au pouvoir en 71 (en gros, il fait dire que le roi est là pour protéger les petites gens, et pas les gros bourgeois) que, décidément, il valait mieux le tenir à l'écart. :rofl:
Viel Pelerin said:Et Louis XX alors c'est qui ???
Potentiellement le duc d'Anjou : un Espagnol passionné de régate.
Sire Philippe said:
C'est le comte de Chambord, n'est-ce pas ?
J'avais cru qu'il n'était pas devenu roi à cause de la division entre les orléanistes et les légimitistes qui détenaient les deux tiers de la chambre et soutenaient chacun leur candidat. Leurs divisions profitant ainsi aux républicains.
Tu veux dire que la France a failli avoir un roi socialiste qui aurait voulu un drapeau rouge ?Sire Philippe said:
ah non, il voulait un drapeau blancImrryran said:Tu veux dire que la France a failli avoir un roi socialiste qui aurait voulu un drapeau rouge ?
Imrryran said:Tu veux dire que la France a failli avoir un roi socialiste qui aurait voulu un drapeau rouge ?
Ben, elle l'a eu.
Mitterand ???
:rofl:
sayagh said:
Justement, pour l'occasion ils s'étaient entendus (les Orléanistes, ce sont avant tout des notables et financiers, la dynastie en elle-même les intéresse moins que la position du roi dans l'échiquier du pouvoir et des affaires), et MacMahon alors Président était clairement légitimiste. Tout était en place, les carosses étaient prêts... et sitôt la déclaration du Comte de Chambord connue, c'était fini. Il n'était plus question de faire arriver au trône ce genre d'énergumène, surtout donc pour les Orléanistes, qui pouvaient, fièrement, clamer leur attachement au glorieux drapeau tricolore pour retirer leur soutien.
Le drapeau bleu-blanc-rouge, le Comte de Chambord abruti de service, tout cela a été démesurément grossi, est devenu une image d'Epinal.
edit : au passage, à partir de 1873, il y a réconciliation des royalistes (via les prétendants, le comte de Paris reconnaissant "Henri V"), et plus de séparation dynastique entre légitimistes et orléanistes.
Last edited:
La fin de la séparation dynastique n'est pas, officielement, à la mort d'henry 5 qui prend comme héritier le chef de la maison d'orléans ?
je sais pas mais il me semble que la branche espagnole est encore dans le jeu non ?Démiurge Déicid said:La fin de la séparation dynastique n'est pas, officielement, à la mort d'henry 5 qui prend comme héritier le chef de la maison d'orléans ?
De-VILLARS said:
non non, çà, c'est pour les tabloïds : Les Bourbons d'Espagne ont officiellement renoncé à tout droit sur la France (Traité d'Utrecht, 1713).
Sire Philippe said:
oui, mais il avait une raison, non? du style "on attend que le vieux crêve pour laisser la place au petit, et sept ans, c'est une durée suffisante" (or, entretemps, la chambre change de majorité)
mosquito said:
Vraisemblablement. Il est clair que les monarchistes ont ensuite essayé de jouer la montre, mais comme tu dis avec le revirement de la Chambre c'était cuit.