Carrero Blanco, Operación Ogro y el hombre de la gabardina

[Citizen_X]

Hemos estado discuentiendo en clase de Franquismo acerca de la teoría de que servicios de inteligencia podrían haber estado detrás de ETA en el atentado contra Carrero Blanco.

Mirando la Wikipedia en Español, me encuento con esto:

La complejidad del atentado ha hecho sospechar que tal vez otras entidades estuvieron implicadas en el mismo, siendo la más mencionada la CIA. Es intrigante constatar que el único etarra que vio la cara al "hombre de la gabardina blanca" que entregó los horarios y rutas de Carrero Blanco en el Hotel Mindanao de Madrid murió a manos del BVE en 1978.

http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Carrero_Blanco

¿Esto tiene alguna credibilidad?

Pregunto desde la ignoracia.

 

[unmerged(60329)]

Hemos estado discuentiendo en clase de Franquismo acerca de la teoría de que servicios de inteligencia podrían haber estado detrás de ETA en el atentado contra Carrero Blanco.

Mirando la Wikipedia en Español, me encuento con esto:

La complejidad del atentado ha hecho sospechar que tal vez otras entidades estuvieron implicadas en el mismo, siendo la más mencionada la CIA. Es intrigante constatar que el único etarra que vio la cara al "hombre de la gabardina blanca" que entregó los horarios y rutas de Carrero Blanco en el Hotel Mindanao de Madrid murió a manos del BVE en 1978.

http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Carrero_Blanco

¿Esto tiene alguna credibilidad?

Pregunto desde la ignoracia.

Yo había oido que fuerón los del MI6.

 

[unmerged(26204)]

Tiene y mucha. Habia interes en que el regimen no sobreviese a Franco, tanto en España como fuera de ella.

Lo de la CIA es algo casi demostrado y solo falta que llegue el momento en el que empiecen a desclasificar papeles de esa epoca.

Vamos que ETA solo puso la "mano de obra", el proyecto se ideo fuera del pais.

 

[henryV]

Clase de franquismo

:rofl: :rofl:

 

[Citizen_X]

:rofl: :rofl:

Suena mal lo se, pero las llaman así....

 

[Citizen_X]

ue

Tiene y mucha. Habia interes en que el regimen no sobreviese a Franco, tanto en España como fuera de ella.

Lo de la CIA es algo casi demostrado y solo falta que llegue el momento en el que empiecen a desclasificar papeles de esa epoca.

Vamos que ETA solo puso la "mano de obra", el proyecto se ideo fuera del pais.

Algo casi demostrado pero podría haber provocado un efecto contrario. Si realmente era tan obvio, ¿porque el régimen no denunció la intromisión extranjera de tal calibre?

Realmente la CIA ayudó a una organización comunista a derrocar un dictador "fascista", no suena cuan menos paradójico.

¿Que evidencias existen que lo hagan algo tan... obvio según tu?

 

[Malatesta]

Dada la cercanía de la embajada americana a la zona del atentado, y que días antes esa zona fue peinada por la CIA ante la visita de Kissinger, pues como que ha resultado muy sospechoso de que no detectasen el pequeño agujero que estaban escavando.

 

[Malatesta]

Algo casi demostrado pero podría haber provocado un efecto contrario. Si realmente era tan obvio, ¿porque el régimen no denunció la intromisión extranjera de tal calibre?

Realmente la CIA ayudó a una organización comunista a derrocar un dictador "fascista", no suena cuan menos paradójico.

No, no, no fue derrocado el dictador fascista, murió en la cama.

Digamos que Carrero Blanco y el sector más duro del franquismo no casaba muy bien con la realidad político-social española y europea del momento, incluida para una parte de las élites franquistas más partidarias de una apertura controlada del régimen, como así sucedió. Con Carrero Blanco ¿se habría dado la Transición tal y como se dió? pregunta a tu profesor a ver que te dice.

 

[Citizen_X]

Cuando hablo de derrocar, me refiero a la lucha de ETA contra Franco y no a este acontecimiento en particular.

Respecto a la visita de Kissinguer y la cercanía de la Embaja Estadounidense, creo haber oido que también había cerca una comisaría o un cuartel.

De todas formas, como se encuenta un tunel de esas características peinando la zona, porque creo que lo hicieron desde una especie de sótano, y dudo mucho de que en operativos así, se entre de casa en casa.

 

[Malatesta]

Cuando hablo de derrocar, me refiero a la lucha de ETA contra Franco y no a este acontecimiento en particular.

Respecto a la visita de Kissinguer y la cercanía de la Embaja Estadounidense, creo haber oido que también había cerca una comisaría o un cuartel.

De todas formas, como se encuenta un tunel de esas características peinando la zona, porque creo que lo hicieron desde una especie de sótano, y dudo mucho de que en operativos así, se entre de casa en casa.

Entonces ya has dado con la respuesta.

 

[Citizen_X]

Si desde fuentes gubernamentales no se habló de un enemigo externo -y que se me corriga porque no tengo ni idea- y se aceptó el comunicado de ETa a tal efecto. ¿De donde vendría esta historia?

 

[invernalia]

No, no, no fue derrocado el dictador fascista, murió en la cama.

Digamos que Carrero Blanco y el sector más duro del franquismo no casaba muy bien con la realidad político-social española y europea del momento, incluida para una parte de las élites franquistas más partidarias de una apertura controlada del régimen, como así sucedió. Con Carrero Blanco ¿se habría dado la Transición tal y como se dió? pregunta a tu profesor a ver que te dice.

Correcto. A Carrero solo lo quería Franco, a los demás les estorbaba.

 

[unmerged(70209)]

Suena mal lo se, pero las llaman así....

¿donde las llaman así?

 

[unmerged(29041)]

¿Pero hay algún indicio de que ETA no actuó sola o son todo meras suposiciones?

Carrero hacía el mismo recorrido todo los días, lo que es un fallo de seguridad garrafal y hace muy fácil que ETA consiguiera el recorrido ella solita.

Recordemos que ETA tambien atentó contra Aznar, ¿estaba tambien la CIA detrás?

 

[Glaurung2]

Bueno, no veo qué interés podría tener la CIA en acabar con Carrero, ni tampoco el MI6, francamente. Ahora, que otros miembros del propio gobierno español utilizaran a los etarras como peones para quitarse un rival de encima, tiene bastante más sentido, al menos para mí.

 

[unmerged(29041)]

Bueno, no veo qué interés podría tener la CIA en acabar con Carrero, ni tampoco el MI6, francamente. Ahora, que otros miembros del propio gobierno español utilizaran a los etarras como peones para quitarse un rival de encima, tiene bastante más sentido, al menos para mí.

Pero Glaurung, que tenga sentido no significa nada. Tambien tiene sentido que el Sol de vueltas alrededor de la Tierra para un observador casual.

En ausencia de cualquier indicio, asumir una implicación de partes internacionales o nacionales distintas de ETA en el asesinato de Carrero es una conspiración irracional. Se convierte en un juego de "veo y subo 10 más", porque a Franco lo que le faltaban eran amigos y a Carrero ya ni te digo, y si no tienes indicios de la participación de nadie, mucho menos los tienes para descartar la participación de otro alguien.

Yo lo que preguntaba es si hay algún indicio serio de la participación de alguien más, porque al menos para mí, que en su día me leí el libro pero no me acuerdo mucho, me da la impresión de que ETA se bastaba y sobraba para hacerlo.

 

[unmerged(26204)]

Algo casi demostrado pero podría haber provocado un efecto contrario. Si realmente era tan obvio, ¿porque el régimen no denunció la intromisión extranjera de tal calibre?

Realmente la CIA ayudó a una organización comunista a derrocar un dictador "fascista", no suena cuan menos paradójico.

¿Que evidencias existen que lo hagan algo tan... obvio según tu?

Ten en cuenta que en España una parte importante del regimen veia mas comodo pasar a la democracia ya que el pais estaba demasiado revuelto, la sociedad estaba muy movilizada y se veia que asi se podria mantener el poder con menos problemas, sobre todo los sectores economicos. Era un sistema que se veia agotado.

Ademas estaban los que sabian que sin democracia no se entraria en la CEE y eso representaba muuuucho dinero.

Luego en el extranjero tambien se imponia la opcion del cambio.

Vamos que salvo el "bunker" (asi se llamaba a los que intentaban mantenerlo a toda costa) todo el mundo queria el cambio.

La CIA no ayudo a derrocar a un dictador, solo puso una piedra mas en la obra que llevaba el rey para proceder al cambio de sistema quitando un obstaculo, Carrero era el intento de continuismo.

Lo dicho, cuando se desclasifiquen los documentos se sabra todo.

 

[unmerged(29041)]

Lo dicho, cuando se desclasifiquen los documentos se sabra todo.

Cuando dices algo casi demostrado, ¿a qué te refieres?

 

[unmerged(26204)]

Cuando dices algo casi demostrado, ¿a qué te refieres?

Me parece recordar que el embajador de EEUU de la transicion se le escapo algo que daba a entender esta teoria.

Pero era un crio y puedo recordar mal.

 

[unmerged(29041)]

Me parece recordar que el embajador de EEUU de la transicion se le escapo algo que daba a entender esta teoria.

Pero era un crio y puedo recordar mal.

Pues yo he mirado varias páginas en las que se defiende la implicación de la CIA en el asesinato de Carrero Blanco, y en ninguna de ellas se menciona nada que pueda ser considerado un indicio. Tan solo suposiciones infundadas.

Al parecer toda la teoría se basa en la cercanía del atentado a la embajada USA. Sin embargo esa cercanía venía impuesta porque era el recorrido que Carrero Blanco hacía todos los días para ir a misa, y no en razones geoestratégicas.

La CIA estaba muchísimo más cerca de un anti-comunista como Carrero que de unos marxistas como los de ETA.

Hay cosas que se explican mal en el asesinato de Carrero Blanco, la peor es la falta absoluta de reacción al atentado. Ni estado de excepción, ni controles en carreteras y fronteras, nada. El director de la GC intentó hacerlo por su cuenta y fue rápidamente desautorizado.

En el peor de los casos ello apuntaría a que había conocimiento previo por parte de alguna gente del gobierno, y que se dejó hacer, aunque no puede descartarse que el desconcierto inicial al pensarse en una explosión de gas, y la incompetencia habitual fueran la causa.

Pero lo cierto es que no se observa ningún indicio de que los americanos tuvieran nada que ver.