¿Cambio de religión al liberar vasallos?

[Gepeto]

No sé, seguro que hay algo que no he captado... Se supone que cuando permites la independencia a una nación que antes formaba parte de tu territorio, convirtiéndola en vasalla, la nación tendrá como religión oficial la misma que la tuya, independientemente de la religión de las provincias ¿no es así?

El caso es que yo hasta ahora siempre había creído que era así. Lo he leído varias veces, aunque ahora no se me ocurre ningún thread en el que se tratase esto...

Pues bien, he liberado a Ucrania, y yo soy el Imperio Otomano (musulmán sunita). Todas sus provincias son ortodoxas y, al contrario de lo que esperaba, su religión oficial es ortodoxa después de liberarlo como vasallo. Estoy a mediados del siglo XVIII (1756 o así) es decir, ya ha sucedido el Edicto de Tolerancia, por si tiene algo que ver

Pues eso... ¿esto es siempre así, o es a partir de algún momento determinado? ¿La idea que tenía era equivocada?

Saludos.

 

[Toom]

la verdad es que no tengo mucha idea sobre el tema, pero tengo entendido que tus vasallos adoptan la religion que tenga la provincia donde este su capital.

 

[unmerged(11362)]

Yo tambien habia odido eso (tampoco recuerdo e que thread)pero a mi me pasa lo mismo. Soy tambien el Imperio Otomano no he llegado al 1500 (empiezo en 1419) y he liberado tanto a Wallaquia como al Principado de Hellas y ambos son mas ortodoxos que el Patriarca de Constantinopla (ahora Estambul). Pero lo que dice Toom puede ser cierto porque ambas provincias son ortodoxas y las nuevas naciones tambien lo son.

 

[Txini]

Asi es los vasallos y rebeldes adoptan la religion d la provincia q les sirve d capital, excepto en casos contados como el reino d jerusalen y algun otro del cual no me acuerdo

 

[Gepeto]

Originally posted by Toom
la verdad es que no tengo mucha idea sobre el tema, pero tengo entendido que tus vasallos adoptan la religion que tenga la provincia donde este su capital.

Gracias Toom. Eso podría explicarlo, al fin y al cabo - como le pasaba a Arquitas - la provincia de Ucrania es más ortodoxa que el patriarca de Constantinopla. Lo malo es que cambiarla la religión es muy complicado, no es de ninguna cultura oficial mía, y el valor administrativo de los emperadores otomanos del siglo XVIII es como para echarse a llorar .

 

[Marirosa]

Lo que suelen hacer cuando juegan ocn el Imperio Otomano es, en vez de anexionar, hacer vasallo y forzar el cambio de religión oficial. Asi es el vasallo el que se encarga de cambiar la religión de las provincias con el dinero que no te paga a ti.

Lo que no se es si puedes obligar a cambiar a un ortodoxo o únicamente a los herejes shiitas (Mamelucos y Persia especialmente).

La idea es la misma que con España. Te vuelves Contra Reformista Católico y obligas a todos los paises que se cambien de religión, asi para la proxima vez ya tendrán tu misma religión (o invocas el TdT y te los quedas por el morro).

 

[The Larch]

Originally posted by Marirosa
Lo que suelen hacer cuando juegan ocn el Imperio Otomano es, en vez de anexionar, hacer vasallo y forzar el cambio de religión oficial. Asi es el vasallo el que se encarga de cambiar la religión de las provincias con el dinero que no te paga a ti.

Lo que no se es si puedes obligar a cambiar a un ortodoxo o únicamente a los herejes shiitas (Mamelucos y Persia especialmente).

La idea es la misma que con España. Te vuelves Contra Reformista Católico y obligas a todos los paises que se cambien de religión, asi para la proxima vez ya tendrán tu misma religión (o invocas el TdT y te los quedas por el morro).

Los musulmanes solo pueden forzar a otros paises musulmanes a cambiar de religion (de chiita a sunita y viceversa), no a paises de otras religiones. El principio basico de esto es no convertir a un pais a una religion de la que luego no pueda volver a su religion "historica".
El ejemplo que creo recordar al principio de la beta era el del Gran Principado de Moscu, que era repetidamente convertido al catolicismo por Lituania o Polonia al principio de la partida, y permanecia catolico, o incluso se convertia al protestantismo, al serle imposible vovler a ser ortodoxo por medio de las opciones normales del juego.

Ciao, The Larch.

 

[Gepeto]

Originally posted by Marirosa
Lo que suelen hacer cuando juegan ocn el Imperio Otomano es, en vez de anexionar, hacer vasallo y forzar el cambio de religión oficial. Asi es el vasallo el que se encarga de cambiar la religión de las provincias con el dinero que no te paga a ti.

Lo que no se es si puedes obligar a cambiar a un ortodoxo o únicamente a los herejes shiitas (Mamelucos y Persia especialmente).

The Larch tiene razón. Desgraciadamente para mí, como sunita sólo puedo forzar el cambio de religión a los chiítas. Además, a la altura de la partida en la que estoy, el Tratado de Tolerancia ya está activo, y por lo que parece, también me ha afectado a mí (a principios del XVIII tuve Omán - chiíta - totalmente ocupada con un 100% y no me daba la posibilidad de forzarla a cambiar de religión)

La política de vasallización que aconsejas la he aplicado con los países sunitas, haciendo exclusivamente anexiones diplomáticas con todos ellos (excepto con el Califato). Y hubiese dado resultado si no fuese porque además de recuperar las provincias nacionales, soy dueño de todo el Mediterráneo menos de Cataluña, Valencia y Murcia; las 3/4 de Francia es mía ahora. Buena parte de África está dentro de mis límites (más o menos 3/5 de sus provincias) y Europa me teme como a Dios. Roma tiene ahora una mezquita que compite en explendor con la de Estambul .

En fin, lo que quiero decir es que he hecho una partida a saco, con un BB de "la escoria sin honor es honrada comparada con nosotros" desde finales del siglo XVI... He llegado al punto - creo yo - del temido Fear Boy: desde principios del siglo XVII no ha habido ninguna BB war, mis enemigos me temen como la peste, y me ha ocurrido varias veces que a aquel al que he declarado alguna guerra se han lanzado las demás naciones a por él, como buitres tras la carroña

Eso sí, no puedo permitirme el lujo de tener ninguna provincia ni ortodoxa ni chiíta: mi tolerancia es cero hacia ellas, y la posibilidad de convirtirlas es mínima (14-15% con los pésimos emperadores que tengo).

En definitivia, lo que quiero decir es que he estado jugando una partida de "a ver hasta dónde puedo llegar". Y así es imposible intentar un juego diplomático razonable, más con emperadores como mínimo "malos" en diplomacia, con un solo diplomático al año.

 

[metroncho]

partida en la que estoy, el Tratado de Tolerancia ya está activo, y por lo que parece, también me ha afectado a mí (a principios del XVIII tuve Omán - chiíta - totalmente ocupada con un 100% y no me daba la posibilidad de forzarla a cambiar de religión)

¿Omán aparecía como líder de alianza en el panel de paz, o aparecía como paz separada?

 

[Toom]

Originally posted by Marirosa
Lo que suelen hacer cuando juegan ocn el Imperio Otomano es, en vez de anexionar, hacer vasallo y forzar el cambio de religión oficial. Asi es el vasallo el que se encarga de cambiar la religión de las provincias con el dinero que no te paga a ti.

Lo que no se es si puedes obligar a cambiar a un ortodoxo o únicamente a los herejes shiitas (Mamelucos y Persia especialmente).

La idea es la misma que con España. Te vuelves Contra Reformista Católico y obligas a todos los paises que se cambien de religión, asi para la proxima vez ya tendrán tu misma religión (o invocas el TdT y te los quedas por el morro).

lo de persia sale muy provechoso, asi como oman, pero a los mamelucos es mejor conquistarlos enteros, porque a pesar de ser chiitas sus provincias son suni, con lo que mientras mas rapido los conquistes menos tiempo tendran de convertir.

Y lo que comentan de oman y el edicto de tolerancia...estas seguro? no sera como comentan que no estas ofreciendo una paz separada? si no seria un fallo muy tonto del juego.

 

[Gepeto]

En mi guerra con Omán, yo era líder de la alianza y Omán estaba solo, es decir, también era jefe de alianza.

De todos modos, la relación entre el Edicto de la Tolerancia y el no poder cambiar de religión a Omán es sólo una hipótesis... No podría señalar nada tangible que me llegase a esa conclusión. Lo único que puede mostrar cierta relación (aunque reconozco que muy ligera) es que sólo he hecho una guerra en toda la partida con la intención de cambiar de religión a un país, y ha sido en esta guerra con Omán. Fue a principios del siglo XVIII, es decir ya ha ocurrido el EdT, y no me apareció la posibilidad de cambiarle de religión... Eso sí, no sé si tendrá que ver (no lo intenté antes de que se publicase el Edicto, para saber si me salía la opción)

 

[metroncho]

Si Omán está firmando la paz como líder de alianza como tú dices, entonces no puedes obligarlo a convertirse. Para hacerlo tienes que firmar una paz separada ( sí, ya se que está sólo solito en el mundo, pero el juego tiene estas cosa raras )

( Sólo por si no lo sabes, para firmar una paz separada pincha en el icono de Omán, líder de alinza, en el panel de la negociación de paz; ahora dirá Omán, paz separada).

 

[Gepeto]

Copón! Muchas gracias metroncho. La verdad es que no tenía ni idea de que debiese ser una paz separada... y mucho menos que para cambiar la condición de jefe de alianza se hiciese del modo que señalas ... jamás se me hubiese ocurrido. De cualquier manera, ¿esto no es un bug?

En cualquier caso gracias... más vale tarde que nunca, y creo que a Omán le va a tocar probar el nuevo "sistema" diplomático, ¡para que aprendan a no renegar de la Única Fé Verdadera!

 

[Toom]

por cierto, todos sabemos que los sunis pueden obligar a cambiar la religion a los chiitas y viceversa, y lo mismo pasa con catolicos y protestantes...pero que pasa con los hindues, confuncianos, budistas y compañia? que pueden hacer los unos con los otros?

 

[Marirosa]

Nada. Sólo católicos y musulmanes pueden cambiar la religión de sus enemigos en una paz.

 

[unmerged(8348)]

Gracias, metroncho, nunca lo hubiera imaginado. Por eso era por lo que no podía.

 

[Toom]

no tengo mucha experiencia con los catolicos contrarreformistas, pero eso que dicen en la informacion de que pueden, una vez han adoptado esta religion, el cambio de los protestante a catolicos...eso no se podia hacer ya antes?(por lo menos estoy completamente seguro de que los protestantes si que podian obligar a los catolicos a cambiar de religion antes del concilio de trento)