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unmerged(84912)

Captain
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  • Europa Universalis III
Hola, como bien podreis intuir por el titulo, voy a dedicarlo ha los miembros de la brigada polaca aerotranposrtada del ejercito britanico en la 2WW.

La Operación Market se puso en marcha por iniciativa de Eisenhower, que a mediados de Julio de 1944 pidió a sus mandos la preparación de un plan en el que intervinieran fuerzas aerotransportadas, exclusivamente.

Se presentaron 18 planes, aunque fue el del mariscal Montgomery en finalmente adoptado el 10 de Septiembre. Este plan contemplaba la intervención de tres divisiones paracaidistas que serían lanzadas en los alrededores de la ciudad de Grave, sobre la ribera del río Maas, en Nimejen, 10 km al norte de Grave y sobre el río Waal (nombre holandés del Rhin) y Arnhem, 10 km al norte de Nimejen. Esta última estaba a orillas del río Neder. Las distancias con la frontera alemana oscilaban entre los 10 y los 30 km.

En todos los casos los objetivos eran los puentes que cruzaban dichas líneas de agua y así evitar el muro de defensa alemán (el llamando Westwall). Los servicios de inteligencia estimaron que en la zona había 40 divisiones alemanas, con una potencia de fuego equivalente a 20 divisiones convencionales y 4 blindadas, mientras que el I Cuerpo Aerotransportado británico estimó los efectivos alemanes en algunas unidades de infantería y entre 50 y 100 tanques, aunque posteriomente (4 días antes del lanzamiento) se supo que las divisones 9ª y 10ª Panzer SS, reequipadas con nuevos tanques, se dirigían a la zona.

Una vez adoptado el plan, el general Brereton se hizo cargo de su ejecución con el Primer Ejército Aliado Aerotransportado, compuesto por las divisiones 82ª y 101ª americanas, la 1ª y 52ª británicas y la 1ª Brigada Polaca Independiente, sumando unos 16.500 soldados. Los objetivos concretos eran: la 101ª debía ocupar Eindoven y los puentes que cruzaban las poblaciones de Zon, 6 km al norte, St. Oendenrode, 5km al norte de Zon y Veghel, 6 km al nordeste de St. Oendenrode; por su parte, la 82ª descendería en la zona de Grave con el objeto de ocupar los puentes del río Maas en Grave, los del Waal en Nimejen y los del canal Maas- Waal entre ambas localidades; la 1ª británica debía tomar los puentes sobre el Neder cerca de Arnhe y la 1ª Brigada Polaca ocuparía, dos días más tarde el lado sur del Neder. Se estableció que los lanzamientos se realizarían en tres días consecutivos. En el día D se lanzarían la 82ª y la 101ª junto con efectivos de la 1ª británica, que consistían en dos brigadas y un Regimiento de artillería. El día D+1 se lanzaría el resto de la 1ª británica y efectivos de la 82ª y la 101ª que quedaran. El día D+2 la Brigada Polaca y todos los que no hubiera sido posible lanzar los días anteriores. Para ello, la 101ª contaba con 424 avionesy 70 planeadores. La 81ª, con 480 aviones y 50 planeadores y la 1ª británica con 145 aviones y 4 planeadores americanos 354 aviones y 358 planeadores británicos.

El día D se decidió que fuera el 17 de septiembre y la hora H las 13:00; se lanzaban de día puesto que se estimó que el peligro de los cazas nocturnos alemanes era mayor que el fuego antiaéreo diurno (en estas fechas, los cazas diurnos alemanes casi no existían ya). El día 16, 200 bombarderos "Lancaster" arrojaron unas 890 toneladas de bombas sobre los aeródomos alemanes. Paralelamente, 53 aviones atacaron emplazamientos de artillería antiaérea. Al día siguiente 100 bombarderos británicos escoltados por aviones "Spitfire" lanzaron sus bombas sobre la ruta de aproximación del norte, mientras que 816 B-17 y P-51 lanzaban 3.139 toneladas sobre 117 emplazamientos artilleros en ambas rutas de aproximación. Finalmente, 1.545 aviones y 478 planeadores despegó de 24 aeródromos ingleses. La oposición antiaérea fue más debil de lo previsto, de forma que de un 20 % de bajas estimado, se quedó en apenas un 2,8 %. La operación desde este punto de vista fue un éxito, que se trocó en fracaso cuando un brusco cambio de tiempo tres días más tarde impidió a los aliados usar sus aviones para atacar las columnas alemanas y aprovisionar adecuadamente a los paracaidistas. Los tanques de la 11ª Panzer SS atacaron durante diez días a la 1ª división británica, que cayó ante este ataque masivo. El II Ejército Británico avanzó desde Eindovhen con el objeto de unirse a la 1º y cruzó los cuatro puentes en poder de los paracaidistas americanos, pero no pudo concluir su maniobra.

Las bajas de esta segunda fase fueron muy altas: las británicos perdieron 7212 soldados, los americanos, 3452 y los polacos 378. Incluyendo pilotos, la cifra total de bajas de la Operación Market fue de 11850 soldados alidados. Estas cifras se refieren a muertos, heridos y desaparecidos.

Los planes germanos como tal no existieron, pues fueron las tropas estacionadas en la zona las que repelieron el ataque. Podemos considerar que sólo las divisiones Panzer SS corresponden a un plan específico de refuerzo de la zona por parte del Alto Mando alemán. En cuanto a los fallos de inteligencia se puede decir que fueron dos muy importantes por parte alidada: el primero, confiar exclusivamente en la aviación para el abastecimiento de los paracaidistas. Cuando se produjo lo que se puede considerar como segundo fallo (la mala previsión meteorológica) las tropas expedicionarias quedaron totalmente vendidas a los alemanes, en especial la 1ª División británica, puesto que las Divisiones americanas y la Brigada polaca tuvieron relativamente más facilidades a la hora de incorporarse al II Ejército inglés. Así que la mala (o errónea) previsión meteorológica (el mal tiempo se inició el día 19) y el confiar exclusivamente en el arma aérea serían los errores que determinaron el fracaso de la Operación, puesto que Arnhem no fue tomada, y con ella la cuenca del Ruhr. Los aliados debieron mantener sus planes y avanzar a través del Westwall y su línea principal, la Línea Sigfrido.
 

oriafontan

Azote de los "sabios" de OT
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Curiosamente en tu primer post hablas más de la operación Market que de los pobres polacos. ¿fueron carne de cañon?

Pero creo que la gran puñalada trapera a estas valerosiiiiiiiiiiiiiísimas tropas fue en Varsovia en 1944 cuando la represión germana consentida por todos los aliados y Stalin. Los polocos clamaban con toda la razón para que les dejaran intervenir y ni caso. Una enerme vergüenza en el haber de los aliados.

La valentía polaca fue desperdiciada en estúpidas operaciones cómo la de Market mientra debían ver impotentes, como masacraban a su pueblo en Varsovia.

Por cierto 101 .... a Sila ni le mentes a Monty que cobras. :rolleyes:
 

unmerged(84912)

Captain
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  • Europa Universalis III
No hombre no, si el homenaje lo iba a poner ahora, es que esto va a fasciculos. Y ya se que a Sila lo hay que enseñarle a Monty, pero es que es tan sexy con ese bigotillo y la boina( :D )
 

unmerged(84912)

Captain
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  • Europa Universalis III
3000629611661ht5.jpg


A todos los polacos que murieron en la 2WW, gracias. Gracias por enseñarle a todo el mundo el coraje, el valor y la brabura de vuestro pueblo.
 

oriafontan

Azote de los "sabios" de OT
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101 A.A said:
3000629611661ht5.jpg


A todos los polacos que murieron en la 2WW, gracias. Gracias por enseñarle a todo el mundo el coraje, el valor y la brabura de vuestro pueblo.


Es de toda Justicia reconocer a los polocas el mérito de a ver sido los aliados más íntegros y honestos de toda la alianza para al final ser vendidos y abandonados.

Y no olvidemos lo de Katyn que junto a lo de Varsovia; tela cómo para estar contentos con Stalin y los aliados.

Esto hace bueno el refrán: Tu peor enemigo está en casa.
 

unmerged(84912)

Captain
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  • Europa Universalis III
A los pobre les dieron bien. Pero deci mi abuelo,que es un hombre de mundo,
que Varsovia es como es ahora, gracias a la sangrienta represion por parte de las tropas alemanas.
 

GeneralCastaños

ceroeurista
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oriafontan said:
Es de toda Justicia reconocer a los polocas el mérito de a ver sido los aliados más íntegros y honestos de toda la alianza para al final ser vendidos y abandonados.

Y no olvidemos lo de Katyn que junto a lo de Varsovia; tela cómo para estar contentos con Stalin y los aliados.

Esto hace bueno el refrán: Tu peor enemigo está en casa.

Completamente deacuerdo, para mi los polacos deberian haber estado al nivel de franceses en los acuerdos de paz,no solo no fue asi si no que despues de ser traicionados una y otra vez y de luchar tanto en los ejercitos sovieticos como en los aliados,fueron dejados a su suerte en Varsovia y les toco comulgar con un regimen dictatorial titere de la URSS durante mas de 40 años
 

unmerged(84912)

Captain
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  • Europa Universalis III
Los pobre polacos fueron los primeros en recibir, por lo tanto coincido con General Castaños, en que tendrian que haver estado a la altura de los franceses o más incluso.

Estos franceses, siempre pisando a los demás
 

Scare

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Como bien dijo una vez un Teniente Inglés: Esta claro que la única que ha ganado la guerra a sido la URSS, nosotros entramos en guerra para defender la integridad Polaca y no sólo no lo logramos, si no que los acabamos vendiendo a los comunistas. La Gran derrotada no es Alemania, es Polonia.

En esta frase creo que hay mucho verdad.
 

Kurt_Steiner

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Polonia fue la primera en recibir y la gran traicionada.

Fue la excusa para los aliados para ir a la guerra, liberarla de la opresión y de ser un títere de una tiranía, y la dejaron igual que estaba, sólo que en el bando contrario.

Sobre Market Garden, Stanisław Sosabowski expresó por activa y por pasiva sus dudas no ya sobre lo que concernía al lanzamiento de su brigada, sino a la operación completa, pero es lo que tiene cuando los planificadores van sobrados y creen que la guerra está acabada...

Si se hubieran hecho caso a los planes de lanzar a la brigada sobre Varsovia cuando la sublevación, no creo que hubieran acabado mejor que en Arnhem. El hijo de Sosabowski, por cierto, Stanisław "Stasinek" Sosabowski, era miembro de la resistencia, un médico, y perdió la vista durante el levantamiento.
 

unmerged(84912)

Captain
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  • Europa Universalis III
Kurt_Steiner said:
Polonia fue la primera en recibir y la gran traicionada.

Fue la excusa para los aliados para ir a la guerra, liberarla de la opresión y de ser un títere de una tiranía, y la dejaron igual que estaba, sólo que en el bando contrario.

Sobre Market Garden, Stanisław Sosabowski expresó por activa y por pasiva sus dudas no ya sobre lo que concernía al lanzamiento de su brigada, sino a la operación completa, pero es lo que tiene cuando los planificadores van sobrados y creen que la guerra está acabada...

Si se hubieran hecho caso a los planes de lanzar a la brigada sobre Varsovia cuando la sublevación, no creo que hubieran acabado mejor que en Arnhem. El hijo de Sosabowski, por cierto, Stanisław "Stasinek" Sosabowski, era miembro de la resistencia, un médico, y perdió la vista durante el levantamiento.

Oye de onde sacas to esto,¿no seras un fan de wikipedia?
 

Kurt_Steiner

Katalaanse Burger en Terroriste
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No, soy un apasionado de 'Market Garden'. Lo del hijo lo tengo oido, no recuerdo donde lo saqué, pero como tengo esta tonta habilidad para recordar nombres sencillos -sobre todo de mis primos polacos :D - pues mira. Lo del lanzamiento sobre Polonia:

"In his memoirs General Sosabowski pretty clearly stated that the Poles were dropped at Arnhem so that they couldn't be used to liberate Warsaw thus solving a problem for the Soviet Union."

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=39015&postdays=0&postorder=asc&start=30

"En sus memorias, el general Sosabowski afirma claramente que fueron lanzaron sobre Arnhem para que no fueran usados para liberar Varsovia, evitandole un problema la URSS".

De todos modos, y hablando sinceramente. Si Arnhem era un puente demasiado lejano, ni te cuento Varsovia. Pero supongamos que se intenta y la URSS permite que los aviones de la RAF aterricen en la URSS para repostar y volver. ¿Posibilidades para que los polacos tomen Okecie -el aeropuerto de Varsovia- de manos alemanas? Cero. ¿Donde aterrizan entonces los paras y la aerotransportada?

Ahora no estoy seguro de si era "Stasinek" o "Stasnisek". Ay la mar.
 
Last edited:

unmerged(84912)

Captain
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Bueno me sorprendes

Porque no pensaba encontrar a otra persona en el mundo a la que le gustara saber sobre Market Garden( Montgomery Power(va por ti sila)).
 

oriafontan

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101 A.A said:
Bueno me sorprendes

Porque no pensaba encontrar a otra persona en el mundo a la que le gustara saber sobre Market Garden( Montgomery Power(va por ti sila)).


bueno a mí también me gusta saber ojo... Por cierto ¿para cuando lo de Varsovia? o este es un hilo de la operación Market que me pierdo... :wacko:
 

Enoch Root

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Los que hayan jugado al Close Combat 2 se acordarán perfectamente de la brigada de Sosabowski y los ingleses imbéciles que los tiraron en el sitio equivocado. Las misiones de los polacos eran las más difíciles que recuerdo en el juego, junto a las de Oosterbeek.
 

Scare

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101 A.A said:
Bueno me sorprendes

Porque no pensaba encontrar a otra persona en el mundo a la que le gustara saber sobre Market Garden( Montgomery Power(va por ti sila)).

Supongo que será cosa de tu edad, (creo que tenías 15 o me he rallado ;) ) y que te costará encontrar a gente para hablar de estas cosas.

Lo bueno es cuando descubres que hay gente a la que le interesan también y debates con ellas sobre estos temas de historias.

La de discusiones apasionantes que he tenido sobre batallas de la 2 Guerra Mundial. :D
 

unmerged(84912)

Captain
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Enoch, si namás fuera en ese juego...

Me acuerdo en el Panzers I una mision con los ingles que te soltaban en Arhem, pero luego no contralbas a los british si no a los polska y ya me diras tu, que con lo que te soltaban los alemanes encima....
 

Kurt_Steiner

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101 A.A said:
Bueno me sorprendes

Porque no pensaba encontrar a otra persona en el mundo a la que le gustara saber sobre Market Garden( Montgomery Power(va por ti sila)).

Soy una caja de sorpresas detrás de la careta, compañero :rofl: Mi interés nace a partir de un juego de estrategia, Arnhem, de CSS, del año 85 creo. El resto, vino solo. Es una de esas operaciones que invita al "y si..."
 

Scare

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Kurt_Steiner said:
Soy una caja de sorpresas detrás de la careta, compañero :rofl: Mi interés nace a partir de un juego de estrategia, Arnhem, de CSS, del año 85 creo. El resto, vino solo. Es una de esas operaciones que invita al "y si..."

A mi lo que me ha dejado maravillado es tú interes por la división Azul. Eso, tu defensa del Rey y tu amor por Martinez me hace ver que llevas un Falangista dentro Kurt. :D
 

Kurt_Steiner

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Scare said:
A mi lo que me ha dejado maravillado es tú interes por la división Azul. Eso, tu defensa del Rey y tu amor por Martinez me hace ver que llevas un Falangista dentro Kurt. :D

Los extremos se tocan... :rofl: Ahora seamos serios, y dejemos que 101AA desarrolle el tema y no peguen chapa y pintura a esto. Lo de la Azul es meramente curiosidad histórica. Algún día explicaré donde comenzó todo.

Defendiendo al rey, interés en la Azul, lo mío con Martinez, poniendo paz en los hilos y recomendando sentido común.... Kurty, con lo que tu habías sido, y como te ves... :rofl: La culpa es de mi minipetisa...