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unmerged(31498)

Private
Jul 4, 2004
14
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Je n'arrive toujours pas à comprendre...

Voilà les faits.

Je commence la partie comme Duc de Flandres. A force de mariages et de conquêtes, j'installe ma progéniture à la tête du royaume de France.
Le dernier rejeton, Aldéric, dispose de 4000 points de prestige, est Roi de France, de Léon, de Castille, Duc de tralala et j'en passe.

Mais voilà, notre ami n'a pas d'enfants.

Heureusement, la règle de succession est la primogéniture semi-salique. Lorsque je clique sur mon personnage, apparaissent donc dans l'ordre de succession 2 individus:
- En premier, le fils de mon neveu décédé(c'est-à-dire le fils du fils de ma soeur), que j'ai fait duc de Baradajoz, disposant de bonnes stats, mais -oh bizarrerie- qui a hérité d'un nom étrange pour un chrétien: Abdul-Razzaq ! D'ailleurs, lorsque je clique sur lui, apparaît la drôle de mention "musulman catholique"... Ce qui est très fort. Bref.
- En deuxième place, mon frère, Raoul, un sombre crétin que j'ai fait duc de Séville.

Je me dis donc que naturellement, et comme me l'indique l'ordre de succession, Abdul-Razzaq va hériter du royaume de France et de tout ce qui va avec.

Et bien ce n'est pas si simple.

A la mort d'Aldéric Roi de tralala, il se passe une chose étrange. Abdul-Razzaq devient bien Roi de France et tout le toutim, mais ce n'est pas lui que je contrôle !!
Surprise: celui que je contrôle, c'est le sombre crétin Raoul, qui récupère qu passage le titre de Duc de Flandres, en plus du duché de Séville. Et comble du comble, toute la cour de France que j'avais mis tant de temps à mettre en place l'a suivi dans son (mon) palais flamand.
Abdul-Razzaq, lui, a donc perdu la Flandres et la Cour en montant sur le trône de France.

Je ne comprends vraiment pas le phénomène. En étant mon principal successeur, Abdul Razzaq n'aurait-il pas hériter de tous mes titres ? Pourquoi le frère du souverain mourant se ramène-t-il dans la course ? Etant donné que je joue le royaume de France, pourquoi est-ce que je me retrouve à jouer les duchés de Flandres et Séville?

Pourquoi ? Hein ? Pourquoi ?
 

sayagh

Sayaghus Vulgaris
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erlannic said:
Pourquoi ? Hein ? Pourquoi ?

Très simplement parce que Abdul-Razzaq étant le fils de ta soeur, il ne porte pas le même nom de famille que ton roi de France, donc ils ne sont pas de la même dynastie d'après CK. Donc tu perds le controle du royaume de France, car dans ce jeu ton successeur doit obligatoirement avoir le même nom de famille que toi.

Par contre si un de tes vassaux portent encore ton nom de famille, tu pourras continuer de jouer en tant que ce vassal (et non en tant que roi de France).
 

unmerged(31498)

Private
Jul 4, 2004
14
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Ah.

Voilà une règle importante que je ne connaissais pas... Ils en parlent dans le manuel ? :rofl:

Bon ben mince alors... Il va falloir que je bute Abdul-Razzaq ?

Dommage, il était pas mal (10 en intendance, 10 en diplomatie).

Pff. Tout ce travail pour rien. Merci pour l'info.

Si je comprends bien, il ne faut pas compter sur ses neveux pour hériter... ET l'ordre de succession dans le fenêtre de personnage est à interprétation.
 

sayagh

Sayaghus Vulgaris
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erlannic said:
Si je comprends bien, il ne faut pas compter sur ses neveux pour hériter... ET l'ordre de succession dans le fenêtre de personnage est à interprétation.

Les neuveux qui sont issus d'une ligné mâle (donc qui portent le même nom que toi), peuvent parfaitement te succéder, tu n'auras aucun problème.

L'ordre de succession est tel qu'il est, seulement il ne te dit pas si celui qui va hériter est oui ou non de la même famille que toi. ;)
 

unmerged(4720)

Archer du guet
Jul 4, 2001
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erlannic said:
Ah.

Voilà une règle importante que je ne connaissais pas... Ils en parlent dans le manuel ? :rofl:

Bon ben mince alors... Il va falloir que je bute Abdul-Razzaq ?

Dommage, il était pas mal (10 en intendance, 10 en diplomatie).

Pff. Tout ce travail pour rien. Merci pour l'info.

Si je comprends bien, il ne faut pas compter sur ses neveux pour hériter... ET l'ordre de succession dans le fenêtre de personnage est à interprétation.
pourquoi crois-tu qu'il y a des vagues "d'accidents" ?

2 possilités :
1. t'es bien placé (3 ou 4° position) et ca serait bien que les chaises se vident devant ... ;)
2. T'as oublié qu'il fallait pas marier ta soeur à un voisin et que maintenant ses p'tits sont en train de te griller la politesse ;)

bizarre mais la mortalité masculine est beaucoup + élévée :D ... et il parait qu'il y en a qui gueule parce qu'ils trouvent que des filles dans les cours ... j'suis surpris là !... :rofl:
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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Bon en fait n'est ce pas plus simple de faire des fils ??? [moi j'en fait plein...comme ca ma lignée est assurée et puis il me ramène des femmes jeunes et j'ai une grande famille] et si ils ont de bonnes "stat" ils font de très bon commandant/chancelier/...

bon je suis newbee alors peut-être que je suis dans l'erreur

quand ils ont assez d'enfants, je marie mes frères/fils à des femmes veuves ayant déjà des enfants [qui se ramène dans ma cour...] Avec le Brabant je me suis ainsi fait une belle cour de Bohémiens [garçon très bon soldat et fille très bonne intendante].
J'en ai profité pour laisser crever sans enfant quelques vieilles filles de ma dynastie [stressée, atteinte de pneumonie et autres maladies] pas toute quand même, histoire d'avoir quelques mâles afin d'attirer les jeunes filles aux belles stats [de mes vassaux, de voisins...]

D'ailleurs c'est assez amusant de faire le tour d'Europe des femmes à marier...
 

Dupleix

Sergeant
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sayagh said:
Très simplement parce que Abdul-Razzaq étant le fils de ta soeur, il ne porte pas le même nom de famille que ton roi de France, donc ils ne sont pas de la même dynastie d'après CK. Donc tu perds le controle du royaume de France, car dans ce jeu ton successeur doit obligatoirement avoir le même nom de famille que toi.

Par contre si un de tes vassaux portent encore ton nom de famille, tu pourras continuer de jouer en tant que ce vassal (et non en tant que roi de France).

bon, mais alors je comprends pas : comment ça se fait que cet Abdul Razzaq soit son successeur (puisqu'il hérite) alors qu'il ne peut pas être son successeur ??
Y aurait-il une règle de succession différente pour les titres (primogéniture semi salique etc.) et pour le joueur ?
 

Dupleix

Sergeant
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ah et au fait : si la succession est vraiemtn en primogéniture semi-salique, comment se fait-il que le neveu issu de la soeur arrive avant le frère Raoul dans l'ordre de succession ?
Normalement dans l'ordre de primogéniture semi-salique ce sont les frères avant les soeurs (et donc avant leurs descendants) non ?
 

unmerged(4720)

Archer du guet
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oui mais je penses que c'est un bug CK
 

unmerged(20529)

Rayon de soleil du VdF
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Louvois said:
oui mais je penses que c'est un bug CK

pas si sûr... le neveu est peut-être plus agé que le frère :confused:
 

unmerged(4720)

Archer du guet
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c'es pas sur ce plan là que ca devrait jouer : normalement les fils passent avant les filles, quand il y a plus de garçons, on regarde si les filles ont eut des garçons et tant que cette condition n'est pas respectée, on s'en fout des filles. mais CK met tous les enfants sur le meme pied :(
 

unmerged(20529)

Rayon de soleil du VdF
Oct 7, 2003
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Louvois said:
c'es pas sur ce plan là que ca devrait jouer : normalement les fils passent avant les filles, quand il y a plus de garçons, on regarde si les filles ont eut des garçons et tant que cette condition n'est pas respectée, on s'en fout des filles. mais CK met tous les enfants sur le meme pied :(

oui, çà je le sais ;), mais donc çà veut bien dire, que sur le coup, le neveu est plus agé que le frère, et que c'est donc pour celà qu'il hérite en premier.

Une astuce dans ces cas-là: Un passage express en loi élective, comme çà on choit soit-même son propre héritier ;)
 

sayagh

Sayaghus Vulgaris
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Dupleix said:
ah et au fait : si la succession est vraiemtn en primogéniture semi-salique, comment se fait-il que le neveu issu de la soeur arrive avant le frère Raoul dans l'ordre de succession ?
Normalement dans l'ordre de primogéniture semi-salique ce sont les frères avant les soeurs (et donc avant leurs descendants) non ?

Peut-être que Raoul est un batard, ou excommunié.
Sinon en effet, il devrait passer avant le neveu... :confused:
 

unmerged(31498)

Private
Jul 4, 2004
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Un récapitulatif:
Humbert

Aldéric //// Aymar //// Alix //// Raoul

///////////////////// Sunnifred /// Hélie

//////////////// Abdul-Razzaq //////​


Raoul de Flandres est le frère d'Aldéricde Flandres, Roi de France. A la mort de ce dernier, Raoul récupère le duché de Flandres, mais c'est Abdul-Razzaq, petit-neveu d'Aldéric qui récupère la couronne de France.
Mon epxlication : Raoul ne récupère pas la France car Alix est son aînée, et sa descendance prioritaire.

Toutefois, l'histoire ne s'est pas déroulée ainsi. :rolleyes:
Abdul a fait une chute de cheval avant son couronnement, Raoul est tombé dans un puit :D et c'est donc son fils Hélie, miraculeusement pas trop mauvais, qui a poursuivi l'union Flandres-France.

Honni soit qui mal y pense, n'est-ce pas ? :rofl:
 
Last edited:

sayagh

Sayaghus Vulgaris
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erlannic said:
Mon epxlication : Raoul ne récupère pas la France car Alix est son aînée, et sa descendance prioritaire.

C'est la bonne explication en effet, avec le shéma c'est plus compréhensible.

D'ailleurs en multi avec Fffootix on a eu quelque chose de similaire, il jouait la France et a un fils avec de mauvaises stats (qui est l'héritier du trône) il le marrie et puis a un autre fils (avec de très bonnes stats), il décide de tuer le premier, mais il s'apperçoit que ce dernier a eu de un fils entre temps avec de bonne stat, c'est son petit fils qui devient l'héritier et non son fils.

Ça marche comme ça dans la primogéniture (salique ou semi-salique), on suit la ligné principale tant qu'il y a des héritiers mâles sinon on change de lignée.
 

unmerged(4720)

Archer du guet
Jul 4, 2001
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erlannic said:
Honni soit qui mal y pense, n'est-ce pas ? :rofl:

je serai roi d'Ang que je commencerais à serrer les f....s et mobiliser à tour de bras :D
 

unmerged(25981)

Le Grich'ti Guili
Feb 20, 2004
2.043
0
sayagh said:
Ça marche comme ça dans la primogéniture (salique ou semi-salique), on suit la ligné principale tant qu'il y a des héritiers mâles sinon on change de lignée.

ET c'est là que ça devient la galère pour t'y retrouver...
En général tu suis la lignée principale d'assez près surtout du côté des hommes, voire même la 2° lignée principale (compte tenu de la vitesse à laquelle les accidents de landaux arrivent, même aux bébés mâles de 17 ans :p ). Mais quand tu dois commencer à remonter dans le temps pour retrouver le petit-fils de l'arrière-grand-tante de ton dernier mâle de la lignée, bonjour le boulot :eek:o
Moi je prends des notes et essaie de tenir un arbre généalogique au moins par génération, mais au bout de 5/6 générations (à ce moment on devrait être en 1230-1240), la somme d'infos est déjà tellement colossale (et jusque maintenant je n'ai eu que 3/4 enfants maximums par héritier de la couronne ducale) que c'est pas possible de suivre...
Compte-tenu du fait que CK garde la trace des revendications territoriales au sein des familles, il doit y avoir une belle DB (database) derrière l'écran dans la mémoire. Un utilitaire pour pouvoir visionner cette DB serait vraiment un plus dans le jeu ou un utilitaire de généalogie serait pas non plus inutile... :eek:o

edit : pour la 5/6° génération, ce serait plutôt 1130-1140 : j'ai tendance à marier les enfants très tôt depuis que certaines générations ne comportaient qu'un seul garçon :(
 
Last edited:

unmerged(31498)

Private
Jul 4, 2004
14
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Il serait en effet très innovant d'avoir une fenêtre de jeu dans laquelle se recréerait le joli arbre généalogique du personnage. Ca ne doit pas être si difficile que ça... mais je crois qu'il faudra attendre CK II !!! :rolleyes:
 

unmerged(25981)

Le Grich'ti Guili
Feb 20, 2004
2.043
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erlannic said:
Il serait en effet très innovant d'avoir une fenêtre de jeu dans laquelle se recréerait le joli arbre généalogique du personnage. Ca ne doit pas être si difficile que ça... mais je crois qu'il faudra attendre CK II !!! :rolleyes:

Pas sûr du tout ça : quand on voit à quel point CK est gourmand en mémoire (d'après les plus anciens du jeu et les bêtas), rajouter une fonction pareille fera sauter le programme à tous les coups :(
Mais un bon petit utilitaire à côté du jeu, quitte à devoir prendre qlques notes sur papier pour encoder ensuite, je dirais pas non.
Y a-t-il un alchimiste en informatique quelque part en haut d'un donjon ? :)
 

unmerged(20529)

Rayon de soleil du VdF
Oct 7, 2003
3.971
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BBours said:
Pas sûr du tout ça : quand on voit à quel point CK est gourmand en mémoire (d'après les plus anciens du jeu et les bêtas), rajouter une fonction pareille fera sauter le programme à tous les coups :(
Mais un bon petit utilitaire à côté du jeu, quitte à devoir prendre qlques notes sur papier pour encoder ensuite, je dirais pas non.
Y a-t-il un alchimiste en informatique quelque part en haut d'un donjon ? :)

je croyais avoir entendu parler de l'existence d'un tel utilitaire sur le forum anglo... vas-y on ne sait jamais, tu pourrais y trouver ton bonheur :)