Besoin de l'aide des rouges

[unmerged(18602)]

Dites les nenfants, quelqu'un peut me dire svp qui a dit la première fois que "Le Christ est le premier socialiste de l'histoire", ou quelque chose dans le genre?

Je suis en train de travailler sur les Taipings là, j'aimerais simplement être sûr de cette citation et je trouve rien de clair sur Google

Merci les gars

AJ

 

[De-VILLARS]

Dites les nenfants, quelqu'un peut me dire svp qui a dit la première fois que "Le Christ est le premier socialiste de l'histoire", ou quelque chose dans le genre?

Je suis en train de travailler sur les Taipings là, j'aimerais simplement être sûr de cette citation et je trouve rien de clair sur Google

Merci les gars

AJ

j'ai cherché mais impossible de remettre la main sur celui qui l'a sortie je précise quand même que je ne suis pas rouge, s'il restait des doutes à certains

 

[unmerged(18602)]

En fait là je bosse sur le cas un peu particulier de la récupération des Taiping par l'histoire officielle.
Société proto-communiste, abolition des classes, égalité des sexes, collectivisation des terres, ils sont forts ces Taiping, on ne peut pas passer à côté, surtout qu'ils sont populaires et que tout le monde s'en réclame - sauf que le chef de file des Taiping avoue (et pas qu'un peu) tirer son inspiration de son contact avec Dieu (le nôtre, si je puis dire) et que ça la fout mal, d'autant qu'en plus on peut difficilement l'accuser de marxisme en Chine dans les années 1840... Je vous raconte pas les cabrioles que fait l'historien dans son bouquin pour le rendre politiquement buvable

 

[Mattheus]

Ben Marx et surtout Engels ont fait pas mal de comparaison entre Jésus Christ et le socialisme, donc je suppose que c'est à partir d'eux et de leurs théories qu'Hugo Chavez a lancé cette phrase.

 

[Mattheus]

En fait j'ai mieux, Etienne Cabet: http://fr.wikipedia.org/wiki/Étienne_Cabet

Il dit que les communistes sont les continuateurs du Christ et des apôtres.

 

[unmerged(18602)]

Merci Mattheus

Vous auriez des citations du Capital par exemple ou d'un autre ouvrage marxiste "pur" sur ce genre de doctrines "christiques"? Qui bien sûr serait à distinguer de la religion elle-même.

 

[Mattheus]

Va là: http://www.marxists.org/francais/marx/works.htm

On y trouve un paquet de textes de Marx et Engels, pas lu mais le dernier texte au moins devrait concerner ton sujet.

Je rajoute ça: http://membres.lycos.fr/yanngermain/jesus.html

C'est plus pour savoir où chercher dans les oeuvres de Marx et Engels, y a quelques citations et surtout d'où elles sont tirées.

Qu'on ne se fasse pas d'idées, j'ai juste fait une recherche sur google, histoire de voir. Je n'ai pas grand chose de commun non plus avec les rouges mais c'est rigolo de chercher

 

[unmerged(18602)]

Très chouette merci Mattheus

Qu'on ne se fasse pas d'idées, j'ai juste fait une recherche sur google, histoire de voir.

Taratata faut pas avoir peur de s'assumer Mattheus o

 

[unmerged(2920)]

bha les bolcheviques c'est des villains

mention spéciale à cette série d'affiches je sais pas d'ou elle vient mais c'est rigolo (je trouve)

 

[Sire Philippe]

mention spéciale à cette série d'affiches je sais pas d'ou elle vient mais c'est rigolo (je trouve)

Bah, c'est la campagne des législatives de 36 bien sûr.

Plus généralement, les journaux, surtout de droite voire d'extrême-droite, étaient déchaînés pendant la période du Front populaire : photos de Blum en train de dresser le poing devant le Mur des Fédérés, caricatures allant de la pertinence (Thorez en toutou de Staline) à l'injure ignominieuse, antisémitisme de plus en plus outrancier - et pas seulement dans Action Française - avec comme apogée campagne de presse odieuse contre Roger Salengro, qui amènera son suicide.




Pour le sujet de l'enfilade : Malraux a sorti "le Christ est un anarchiste qui a réussi. C'est le seul".

 

[Erispoe]

j'ai cru que c'était une seule affiche o

 

[Petit Vince]

Donc, votez nationnal-communiste?

 

[Erispoe]

votez radicaux

 

[Petit Vince]

votez radicaux

C'est vrai, ça existait encore à l'époque o ...

 

[sebach]

En fait là je bosse sur le cas un peu particulier de la récupération des Taiping par l'histoire officielle.
Société proto-communiste, abolition des classes, égalité des sexes, collectivisation des terres, ils sont forts ces Taiping, on ne peut pas passer à côté, surtout qu'ils sont populaires et que tout le monde s'en réclame - sauf que le chef de file des Taiping avoue (et pas qu'un peu) tirer son inspiration de son contact avec Dieu (le nôtre, si je puis dire) et que ça la fout mal, d'autant qu'en plus on peut difficilement l'accuser de marxisme en Chine dans les années 1840... Je vous raconte pas les cabrioles que fait l'historien dans son bouquin pour le rendre politiquement buvable

Oui, enfin son christianisme supposé est loin d'être orthodoxe. On est là face à un vague syncretisme à la Moon, qui utilise ses supposés contacts avec Dieu pour justifier sa position, et son pseudo christianisme pour s'attirer les sympathies ou au moins la neutralité occidentale.

 

[unmerged(18602)]

Je n'ai jamais dit que le brave Hong se piquait d'orthodoxie... o Pour ajouter un livre sacré aux deux testaments et se considérer comme le frère cadet du Christ, déjà il faut les avoir bien placées.

Mais vouloir réduire cette inspiration christique à la volonté de s'attirer la sympathie des étrangers est je pense limitative. Hong était un vrai allumé, et si on peut difficilement le considérer sain d'esprit, on peut tout du moins le voir comme vraiment fanatique et franc du collier.
Il a déjà l'esprit bien malade lorsqu'il arrive au contact des étrangers en tant que roi céleste (les étrangers en tant que petit Hong, il connaissait déjà o). A ce moment là, c'est d'abord la bonne santé sociale et économique de l'Etat taiping et les réformes socio-économiques qui font impression sur les envoyés occidentaux plutôt que l'hérésie de leur souverain.

 

[unmerged(38642)]

Pour le sujet de l'enfilade : Malraux a sorti "le Christ est un anarchiste qui a réussi. C'est le seul".

Je l'aimais déja pas avant....
































... me faire l'égal du christ Le salop...

:rofl:

 

[sebach]

Toujours concernant les "pré-communistes" chinois, je suis tombé sur un texte d'Evariste Huc publié en 1854 où il parle du communisme et du fourierisme des Chinois (notamment entre pauvres et mendiants).

 

[unmerged(18602)]

Un lien Sebach, ou c'est un texte imprimé? Ca m'intéresse énormément

 

[sebach]

Ce que j'ai est assez succinct. C'est dans L'empire Chinois d'Evariste Huc (2 vol).
Mais je n' ai qu'un extrait assez descriptif dans Le Voyage en Chine
Anthologie des voyageurs occidentaux du Moyen Age à la chute de l’empire chinois (pages 929 à 931).
Le passage que j'ai (2 pages) décrit l'organisation des mendiants, puis passe à la description d'une sorte d'hospice. Comme cela s'arrete là, je ne sais pas si cela continue dans le texte original.
Le passage proprement politique fait 10 lignes mais m'a interpellé car utilisant explicitement les termes communisme et fourierisme, et relevant l'avance des Chinois précurseurs sur les philosophes occidentaux.