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unmerged(34896)

Recruit
Oct 2, 2004
3
0
Bonjour à tous :p ,
Je cherche divers renseignements sur les lieux de batailles dans le hainaut en belgique, ainsi que sur les us et coutumes des soldats en campagne durant la période allant de 1792 à 1815.
Merci d'avance. :rolleyes:
Phil
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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Nikephil said:
Bonjour à tous :p ,
Je cherche divers renseignements sur les lieux de batailles dans le hainaut en belgique, ainsi que sur les us et coutumes des soldats en campagne durant la période allant de 1792 à 1815.
Merci d'avance. :rolleyes:
Phil

A première vue, les grandes batailles sont Jemappes, Fleurus [1792-1795] et puis on passe directement à Ligny en 1815, la dernière victoire de Napoléon.
Il existe en deux tomes: J GODET, Hainaut terre de batailles, s.l., 1982.


Sinon, pour la vie quotidienne des soldats à cette époque, a été publié récemment un "dictionnaire de la grande armée" ou un truc du genre...enfin, sur ce sujet, tu peux sans crainte aller faire un tour au rayon histoire de la Fnac. Tu y trouveras sûrement ton bonheur.
 

Cat Lord

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Pas de chances, je viens de me taper en long en large et en travers tout plein d'années de guerre en Belgique, mais c'est celle de Loulou, pas de Napo... :D

Cat
 

unmerged(34896)

Recruit
Oct 2, 2004
3
0
Merci pour votre rapidité et les différents renseignements.
La bataille de fontenoy s'est bien déroulée ds le hainaut, tout près de Tournai.
En 1793?, les Français, commandé par Pichegru, ont campé pendant 6 semaines à Leernes, se bataillant pour la ville fortifiée de Fontaine l'Evêque, contre les Autrichiens qui campaient eux à Forchies. Et se serait de Leernes que les Français seraient partis pillés les abbayes d'Aulnes, de Lobbes et le château de Mariemont. Cet épisode m'interesse particulièrement, ainsi que la bataille de Fleurus, commandée par Jordan. :wacko:
Si tu as quelques infos sur les batailles précédentes à cette époque, elles sont les bienvenues. ;)
Merci
 

unmerged(34728)

Colonel
Sep 27, 2004
866
0
je croyer que la battaille de Fontenoy avait été livrer contre les Anglais au court de la quelle il y aurait eu le fameu dialogue : "Messieurs les Français tirés les premmiers" "A vous l'honneur" et hop 500 Français au tapis ! Vive la guerre en dentelle !
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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ben c'est sur, la bataille de Fontenoy (1745) , elle a lieu lors de la guerre de Succession d'Autriche. Elle oppose Maurice de Saxe [Français] au Duc de Cumberland [Anglo-Hollandais].

Les Français remportent la victoire, bien inutile, puisque Frederic II arrete la guerre contre l'Autriche et que tout le monde fini par reconnaitre les droits de Marie Thérèse.

En 1793 ?
"les Français, commandé par Pichegru, ont campé pendant 6 semaines à Leernes, se bataillant pour la ville fortifiée de Fontaine l'Evêque, contre les Autrichiens qui campaient eux à Forchies. Et se serait de Leernes que les Français seraient partis pillés les abbayes d'Aulnes, de Lobbes et le château de Mariemont."

là, j'ai pas trop d'info,



"Cet épisode m'interesse particulièrement, ainsi que la bataille de Fleurus, commandée par Jordan"

C'est Jourdan...et il ne me semble pas qu'il ait jamais joué au Basket :D

Jourdan, fils d’un chirurgien, s’engage à 16 ans, en 1778, dans les Armées du roi et combat en Amérique. A son retour en France, il est réformé pour maladie et s’établit comme mercier. Quand vient la Révolution, ses idées libérales et son passé militaire le font élire Capitaine de Chasseurs. Il gravit les échelons hiérarchiques et se distingue en Belgique en 1792. Le 30 juillet 1793, il est nommé général de division et obtient peu après le commandement en chef de l’Armée du Nord.

Le 16 et 17 octobre, il remporte la bataille de Wattignies. Suspect pour s’être opposé aux plans du Comité du Salut Public, il est destitué mais bientôt rappelé et placé à la tête de l’Armée de la Moselle, le 9 mars 1794. Après avoir pris Dinant et Charleroi, il remporte la décisive victoire de Fleurus, le 26 juin 1794, à la tête de différents corps qui prendront le nom de l’Armée de Sambre-et-Meuse.

Il bat les Autrichiens le 4 juin 1796 à Altenkirchen. En 1796, battu au-delà du Rhin, il est remplacé par Hoche.

et là y a un autre site "généraliste" sur le sujet : http://www.herodote.net/histoire06260.htm


PS: C'est dans quel but tes recherches ???
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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DiodonFR said:
je croyer que la battaille de Fontenoy avait été livrer contre les Anglais au court de la quelle il y aurait eu le fameu dialogue : "Messieurs les Français tirés les premmiers" "A vous l'honneur" et hop 500 Français au tapis ! Vive la guerre en dentelle !

C'est une légende... et "la guerre en dentelle" c'est une expression assez bête finalement, qui donne une fausse idée de la guerre à l'époque.
 

unmerged(34728)

Colonel
Sep 27, 2004
866
0
on tirais tous de même chacun sont tour ! Si tu était le deuxiéme à tiré et en 1er ligne tu pouvait presque etre sur d'avoire ton billet pour le pay des asticots ! Bien sur l'époque révolutionnaire et Napoléoniene n'a rien à voire avec la guerre en dentelle !
 

Cat Lord

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Euh, de ce que j'en ai lu, on tirait pas chacun son tour, non, c'est une légende...

Et c'est a l'époque de Vauban qu'on a introduit les grenadiers et les charges a la bayonette...

Cat
 

Mattheus

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Tirer en premier était défavorable, car cela laissait le temps à l'adversaire de viser plus efficacement. Après c'était un échange de tirs jusqu'à ce qu'une des deux lignes cède et recule/retraite. Faut ajouter qu'au bout de deux tirs, on tirait au hasard vu la fumée dégagée par les cartouches/poudre.
Enfin ça, c'est comme on le représente souvent, si quelqu'un vient me dire que c'est faux, je suis tout prêt à le croire ;)
 

forezjohn

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Cat Lord said:
Euh, de ce que j'en ai lu, on tirait pas chacun son tour, non, c'est une légende...

Et c'est a l'époque de Vauban qu'on a introduit les grenadiers et les charges a la bayonette...

Cat

Je croyais que les charges à la baîonettes avaient surtout été utilisé à partir de la révolution où le commandement s'était rendu compte du gros coup que ça filait au moral adverse de voir les gars se pointer en courant, sans se soucier le moins du monde des balles.
 

Sire Philippe

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forezjohn said:
Je croyais que les charges à la baîonettes avaient surtout été utilisé à partir de la révolution où le commandement s'était rendu compte du gros coup que ça filait au moral adverse de voir les gars se pointer en courant, sans se soucier le moins du monde des balles.

Exact. En fait, la théorisation du principe de la colonne d'attaque se formalise avec le Comte de Guibert, qui peu après la Guerre de Sept ans (où l'infanterie française, sans être particulièrement ridicule s'est montrée peu efficace au feu en comparaison de ses adversaires anglais et prussiens) va rédiger un Essai général de Tactique où, entre autres choses (son oeuvre semble en fait énorme :eek: ), il préconise l'usage de cette formation, comme plus adaptée à emporter rapidement la décision à moindres frais.

Guibert a une réputation énorme à l'époque - Frédéric II lui-même le reconnait comme un des grands penseurs militaires de son temps.
Son influence, avec en plus de ça la situation révolutionnaire qui fait qu'il est plus facile de demander aux gus levés en masse de se mettre en file et de foncer en avant en hurlant que de les entrainer au pas cadencé, vont lui donner raison à ce moment-là.

Je crois cependant que déjà avant Guibert la question se posait - je crois me souvenir d'un commentaire de Maurice de Saxe, qui pensait stupide la formation en colonne, en tout cas l'idée que la profondeur de la colonne avait un impact sur sa poussée et sa puissance, ce en quoi il n'a pas vraiment tort.
 

Oli le Belge

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Et puis, il faut aussi se dire que les grandes batailles c'est assez rare à l'époque: Fontenoy est la seule véritable bataille de la guerre de Succession d'Autriche en Belgique.
 

Cat Lord

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C'est pourtant Vauban qui a inventé la bayonette annulaire (celle qui permet quand meme de tirer, car elle se met autour du canon). Avant Vauban, les bayonettes étaient des bayonettes-bouchons: Elles étaient enfoncées dans le canon (avec la désagréable manie, quand elles étaient enfoncées en force, ou sous un impact, de fausser le bout du canon...).

La bayonette-bouchon (je l'appelle comme ca, mais je connais pas le terme francais. En anglais "plug-bayonet") a été inventée en 1640, pour faire disparaitre les rangs de piquiers, et assurée au porteur du mousquet une arme de contact. Les premieres charges a la bayonette sont le fait des francais pendant la Guerre de Hollande de Louis XIV.

C'est vers la fin des années 1680 que Vauban invente la bayonette annulaire ("socket bayonet"), qui se met autour du canon et permet de charger et tirer meme avec la bayonette en place.

Je suis désolé je n'ai que la traduction anglaise de ce qu'il aurait écrit: "a soldier, with a single arm, would have two fo the best weapons in the world, a spotoon and a good fusil, with which he could fire and load quickly without removing the bayonet", Lettre de Vauban a Louvois, datée du 21 Decembre 1687, in Vauban, sa familles ses Oisivetés et sa correspondance", 1910 vol ii p287-288 de Rochas d'Aiglun.
Trad. venant de "The Wars of Louis XIV 1667-1714", John A. Lynn, 1999

Une ordonnance de 1692 prescrit la fourniture d'une bayonette annulaire a chaque porteur de fusil ou de mousquet ("Histoire de l'infanterie en France", vol. ii, p 213 de Victor Belhomme, 5 vols, Paris 1893-1902).

Les régiments de piquiers (qui autrefois étaient nécessaire pour protéger les porteurs d'armes a feu au contact) deviennent donc inutiles, et disparaissent en 1703 (peu avant les mousquets ont disparu au profit des fusils, d'ailleurs).

Lors de l'assaut des lignes Hollandaises a Denain, le 23 Juillet 1712, a la fin de la Guerre de Succession d'Espagne, le maréchal Villars envoit 30 000 hommes a la charge qui commenca a une heure de l'apres-midi. L'infanterie francaise, grenadiers en tete, avanca ligne apres ligne dans un espace assez restreint, sans tirer un seul coup de feu, alors qu'ils encaissaient salve apres salve de mitraille (? canisters) tirées par l'artillerie ennemie. Des centaines d'hommes tomberent sous ce feu meurtier, mais les bataillons francais conserverent leur cohésion et leur élan. Les salves d'infanterie ennemie firent des trouées dans leurs rangs, mais ils arriverent finalement au contact, et déborderent les lignes ennemis. La panique s'empara des Hollandais, et Albermale ne sut contenir ses hommes. Le Prince Eugene ne pouvait qu'observer impuissant le désatre depuis les hauteurs.

Villars perdit 2 100 hommes ce jour la, tués ou blessés, la plupart dans l'assaut initial des tranchées ennemis, mais les alliés 6 500, alors que les francais détruisirent aussi les unités en faction dans leur camp.

(Toujours dans "The Wars of Louis XIV 1667-1714", John A. Lynn, 1999; traduction de moi).

Alors, OK, c'est pas de la charge en colonne, mais c'est bien de la charge a la bayonnette. :p

Et pan sur le bec a la légende de la guerre en dentelles... ;)

Cat
 
Last edited:

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Coup de bol, si je ne m'abuse, Denain est dans le Hainaut, non ? :cool:

Cat
 

Polak

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Cat Lord said:
Coup de bol, si je ne m'abuse, Denain est dans le Hainaut, non ? :cool:

Cat

Dans le Hainaut Français (10 km à l'ouest de Valenciennes).

Si on compte le Hainaut Français, on peut rajouter la batailles de Wattignies (1793), où les français repoussent pour quelques temps les alliés
 

Cat Lord

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DiodonFR said:
Ton réçit me fait penser à la charge de Picket ... mais lui il a eu moin de chance .
L'artillerie et les fusils d'infanterie de la fin du XIXeme étaient sans doute plus redoutables que celles du début du XVIIIeme ;)

Cat
 

unmerged(34728)

Colonel
Sep 27, 2004
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En tous cas je ne suis pas surpris d'apprendre que ces histoire de guerre en dentelles ne soit que des légendes ! cela me parraisser invraissemblable que des hommes accepte de se faire tiré une salve complete deçu sans réagire ! :eek: