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unmerged(43028)

Corporal
Apr 13, 2005
40
0
Okay. Nachdem ich mich bereits im englischsprachigem Forum über einige Punkte geäußert habe. die meiner Meinung nach verbessert werden könnten und auch sollten, poste ich das hier auch mal etwas leicht "gefrustet".
Vorweg gesagt, ich spiele HOI II mit Patch 1.2 und im Schwierigkeits-Level "normal". Gleiches gilt auch für die AI Aggressivität.

1. Natürlich ärgert mich wie viele andere, dass sämtliche Lufteinheiten auf der Karte als Jäger (Fighter) dargestellt werden. Genial war, dass nach Patch 1.2 auch die Raketen als Jäger animiert waren.

2. Das austauschen von Provinzen hat mich schon bei Victoria nerven gekostet. Wäre nett wie sinnvoll, wenn man diese nicht aus einer Liste sondern aus der Kartenansicht heraus wählen könnte. Ferner wäre es nett, wenn ich selber entscheiden könnte wieviele Provinzen ich tauschen möchte. Die Begrenzung auf 5 macht für mich keinen Sinn.

3. Schade auch, dass die Staatengründung basierend auf den besetzten Provinzen sehr unflexibel ist. Beispiel: Gründe ich Polen, so verliere ich unweigerlich auch wiederum Danzig etc.. Daher würde ich mir wünschen, dass ich Provinzen aus einer Staatengründung ausklammern könnte.

4. Am nervigsten ist die Versorgung bzw. die Verteilung der IK im Spiel. Zwar kann man sie jetzt vernünftig justieren, jedoch muss ich nach jedem "Tag im Spiel" einen Blick hineinwerfen und sie neu justieren. Fazit: Wäre wirklich wünschenswert, wenn ich die mir zur Verfügung stehende IK nach Prioritäten automatisch zuweisen könnte. Reicht dann die IK nicht mehr, um alle (Konsumgüter, Produktion, Nachschub, Verstärkung und Modernisierung) 100 prozentig zu versorgen, geht dies ausschließlich zu ungunsten der untersten Priorität.

5. Nach starten eines gespeicherten Spielstandes stimmt die zu Verfügung stehende IK nicht mehr. Leider berechnet das Spiel sie erst nach dem ersten Tageswechsel wieder richtig. Nervig und manchmal auch sehr ärgerlich (Produktionseinheiten verschieben sich so auf Grund "angeblich" mangelnder IK nach hinten).

6. Modernisierung der Einheiten. Wünschenswerte schiene mir, wenn diese Einheiten detailliert so wie auch die von mir produzierten Einheiten angezeigt würden. Abgesehen davon hätte ich gerne die Möglichkeit auch selbst zu entscheiden, welche Einheiten modernisiert werden und welche nicht. Beispiel: Jäger verlieren mitunter nach Modernisierung an Reichweite, welches für mich ein entscheidenes und strategisches Kreterium sein kann, sie bis auf weiteres nicht zu modernisieren.

7. Thema Luftregionen. Mag diese Innovation gegenüber HOI II im Falle der Luftüberlegenheit noch ganz nett und sinnvoll sein, so erscheint es mir jedoch bei all den Lufteinheiten, denen ich einen "Bodenangriff" oder "strategischen Angriff" erteilen kann als katastrophal und völlig daneben. Greifen meine Bodeneinheiten eine benachbarte Provinz an, und ich erteile meinen Luifteinheiten den Auftrag diese Provinz bzw. die darin befindlichen feindlichen Einheiten zu attackieren (Bodenangriff bzw. Zerrütung) so erlebe ich in der Regel, dass sie alle möglichen Provinzen der Region angreifen nur nicht die für den Sieg meiner Bodentruppen so entscheidende.

8. Erstaunlich auch, wenn ich meine Raketen zur Zerstörung der gegenerischen Industrie/IK abfeuere. Meines Wissens nach sollten auch diese recht zielgenau sein, und wenn ich sage Liverpool oder Londen auch dort und nicht in irgendeiner Provinz der Region einschlagen!
(Ich habe dann mal einen nuklearen Angriff angetest. Welch wunder, dass in dem Fall sowohl die Raketen wie auch die strategischen Bomber auch genau das von mir gewünschte Ziel finden.)

9. Was mir immer wieder an Japan auffällt ist, dass wie viele Provinzen es auch besetzt hält, es gegen die Besetzung nationaler Provinzen im eigenem Land keine Anstalten macht sie zurück zu gewinnen (und das, wo wichtige und entscheidende IK Japan dadurch verloren gehen. Erst nach Übernahme des militärischen Oberbefehls gewinnt man diese ruckzuck wieder zurück.

10. Diplomatie im allgmeinen. Nachdem ich in der Rolle Deutschlands von Anfang an (1936) auf Demokratie usw. zielstrebig zuging und schließlich sogar Konrad Adenauer als Kanzler hatte (doch etwas schmunzeln muss), ist ein weißer Friede mit den Alliierten mir absolut unmöglich. Wohlgemerkt meine Beziehungen zu ihnen sind dabei mehr als gut (+200).

Fazit:
Ich habe sowohl HOI I wie auch Victoria gerne gespielt. Bei Victoria gefiel mir besonders die wirtschaftliche und diplomatische Tiefe gegenüber HOI I. Bei HOI II halte ich vieles vom Ansatz her gut umgesetzt. Die AI selbst hingegen halte ich nicht für verbessert. Einizig die Kampfmodifikatoren wurden deutlich verändert, teils wie ich "persönlich" finde zum Besseren, teils zum Schlechteren.
Ein letzter Punkt der mir noch einfällt und mir sehr unverständlich ist, ist die Geschwindigkeit der Bodeneinheiten. Falle ich mit meinen Truppen in feindliche und noch unbesetzte Provinzen ein, so lasse ich mir die Geschwindigkeit mit der sie vorrücken ja noch gefallen. Bewege ich aber Truppen innerhalb meiner besetzten oder nationalen Provinzen so ist die Geschwindigkeit absolut(!!!) unrealistisch.

Okay. Das solls gewesen sein. Vielleicht findet ja das eine oder andere von mir im Sinne von "verbesserungswürdig" kritisierte bei dem ein oder anderen Leser die Zustimmung. Vielleicht findet es ja gar mal eine Umsetzung innerhalb eines kommenden Patches?!?!?!
 

EHzg Johann

Major
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Es wurden etliche deiner Kritikpunkte wärend der Beta-Phase hitzig diskutiert und man hat sich dann dazu durchgerungen sie so zu gestalten wie sie jetzt sind. Namentlich sind dies die Punkte 4, 6, 7 und 8. Daher ist für diese keine Änderung mittels eines Patches zu erwarten.

Punkt 1 kann und wird vermutlich mittels Fanprojekten gelöst. Für die Kritikpunkte 2 und 3 sind auch keine Änderungen zu erwarten, da sie doch massive Codeänderungen beinhalten müssten. Punkt 5 ist in meinen Augen nicht wirklich ein großes Problem, zwar ärgerlich aber akzeptabel. Punkt 9 sollte eigentlich mit Patch 1.2 behoben sein. Zu 10 kann ich leider nicht viel sagen, außer dass es zwar noch möglich wäre dies zu patchen, aber wo liegt dann der Sinn in dem Spiel, wenn der 2.WK nicht stattfindet?

Ich persönlich hätte mir einige dieser Punkte auch anders gewünscht, aber so sind sie nun mal und daran wird sich (leider) nicht mehr viel ändern.

@Tracid: Falls ich kompletten Blödsinn erzähle, mögest du mich doch bitte korrigieren.
 

unmerged(43028)

Corporal
Apr 13, 2005
40
0
Erstmal vielen Dank auch hier für Deine Antwort.
Ich muss gestehen, dass mir das mit der Betaphase hinsichtlich der Verbesserungen nicht klar war.
Eher war ich so naiv zu glauben, steter Tropfen höhle den Stein, und die Entwickler von Paradox würden
sich die einen oder anderen aus der Spielpraxis gewachsenen (Verbesserungswünsche) zu Herzen nehmen,
und wo immer dies möglich ist, versuchen diese mittels eines Patches zu beheben bzw. zu realisieren.
Ich sage ja nicht, dass das Spiel scheiße ist. Im Gegenteil. Wenn es in meinen Augen nicht das Potential
zu einem wirklich hervorragenden Strategiespiel hätte, würde ich mir nicht die Mühe gemacht haben, einige
mir während des Spiels sehr auffällig gewordenen Punkten hier und im englischsprachigen Forum niederzuschreiben.

Doch so, wie ich das jetzt von Dir lese, ist es leider vergebliche Mühe, und wird wohl auch nie auf Gehör bei Paradox
stoßen. Schade.

Abschließend noch zu Deiner Anmerkung zu dem von mir unter 10) genannten Punkt.
Auch die Geschichte hat von Zeit zu Zeit immer wieder bewiesen, dass Konflikte nicht immer oder
ausschließlich mit Gewalt, sprich militärisch zu lösen sind. Spontan fällt mir dazu nur die Kubakrise ein,
die zwar beide Mittel ins Spiel und ins Gewicht brachte, letztendlich aber der diplomatischen den Sieg brachte.
Ein Strategietitel wie HOI II mag von mir aus gerne am Ausgangspunkt wahrer Geschichte beginnen. Doch über den von
da an weiteren Verlauf sollte er mir allein die Geschicke in die Hand legen.
Andernfalls werde ich mehr zum Beobachter denn zum agierenden Spieler von vergangener Geschichte, die mir bestens bekannt ist.
"Was wäre wenn?" ... dem Gedanken folgt Victoria in Umsetzung und Spielablauf um Längen mehr als HOI II.
Eigentlich schade.
Dabei fällt mir abschließend im Sinne von Diplamatie noch ein Punkt ein, der mir während des spielens in den Sinn kam.
Die Möglichkeit einer Nation konkret mit Krieg zu drohen, wenn sie nicht einlenkt, und ... atomare Abschreckung.
Der Abwurf der Atombomben über Japan, hat das japanische Kaiserreich kapitulieren lassen. Eine Androhung (so wie es im kalten Krieg auf den WW 2 folgend ja auch Realität wurde) wäre für mich daher ein durchaus wünschenswertes Feature.
Ich besitze mittlerweile 2 Atombomben. Testweise habe ich einfach mal eine auf London abgeworfen. Der diplomatische Effekt war absolut null. Selbst die diplomatische Beziehung litt nicht daraunter.
Sehr unrealistisch. Schade.
 

EHzg Johann

Major
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Das ist schon richtig, dass dir Victoria um einiges mehr Freiheit lässt in diplomatischen Belangen als HoI2. Nur betrachte es mal so: Wenn du von HoI2 den militärischen Part weglässt, was bleibt dann noch übrig? Nehmen wir an, du bist den Alliierten 1938 beigetreten. Was tust du die restlichen 10 Jahre?

Ich hab bei HoI1 mal mit den Briten die Deutschen 1939 überrannt als sie im Polenfeldzug waren. Bis die gemerkt haben was los ist, war ich in Berlin. Alles wunderbar könnte man meinen, doch ich hab dieses Spiel nie fertig gespielt, weil es nichts mehr zu tun und zu erreichen gab.

Natürlich wäre es schön, wenn es funktionieren würde mit Deutschland einen weißen Frieden zu schließen oder in die Allianz einzusteigen, jedoch steht in meinen Augen der Aufwand nicht dafür, das zu implementieren. Du selbst würdest das vermutlich einmal ausprobieren, sagen 'Es geht!' und danach nie wieder anrühren. Ich bin einfach nur der Meinung, dass man die Zeit woanders besser nutzen könnte.
 

unmerged(43028)

Corporal
Apr 13, 2005
40
0
Gut. Ich halte mich mal eng an dem was Du geschrieben hast. Ich selbst habe HOI I zweimal bis zum bitteren Ende gespielt.
Der Ablauf war im wesentlichen immer der selbe. Österreich annektieren, Sudetenland, Danzig und schließlich Krieg mit den Alliierten. Frankreich überrollt, doch kein Friede solange man nicht sämtliche Punkteprovinzen der Franzosen in Afrika, Vietnam und Syrien/Jordanien besetzt. Selbiges bei den Briten. Man kann das Mutterland erobern und sogar annektieren, aber kein Friede solange man nicht auch zugleich die entscheidenden Punkteprovinzen in den Kolonien erobert hat. Auch die USA geben nicht klein bei, egal wie sehr sie auf verlorenen Posten auch stehen. Einzige Ausnahme Sovietunion (aber darüber unterhielten wir uns ja bereits schon). Warum mir bei HOI II Stalin kein Friedensangebot machte weiß ich bis jetzt noch nicht.
Das ist mir ehrlich gesagt - trotz allem Reiz den HOI auf mich ausübt - dann doch etwas zu monoton, und es verkümmert in meinen Augen dadurch quasi zu einem "Ballerspiel".
Ich mag und will hier keinem, auch Dir nicht, das Spiel madig reden. Keineswegs. Jeder findet zugleich immer das was er sucht. Spontan fallen mir zwei Strategietitel ein: Civilization 2 und Knights of Honor. In beiden Spielen sind die Elemente Militär, Wirtschaft, Forschung und Diplomatie überaus gut umgesetzt (was nicht heißen soll perfekt, aber welches Spiel ist das schon). Ohne zu cheaten ist es quasi ausgeschlossen in einem der beiden Spiele in allen vier Bereichen führend bzw. der AI gegenüber im Vorteil zu sein (was mir auch sehr realistisch erscheint, da sich die USA augenblicklich auch nicht trotz aller technologischer, wirtschaftlicher und militärischer Stärke die dicksten Freunde auf dem diplomatischem Parkett machen).
Ähnlich empfinde ich diese abwechslungsreiche Spieltiefe bei Victoria, und genieße, so oft ich es spiele, dass es am Ende nicht zwangläufig zum 1. Weltkrieg kommt.
Was uns beide, wie ich denke, beim Angang auf das Spiel HOI unterscheidet, ist wohl die jeweilige Fraktion die wir repräsentieren. Die eine Fraktion, der auch ich angehöre, sieht HOI eher als spielerische Basis für "Was wäre wenn?". Das heißt. vergangene Geschichte eben nicht zu wiederholen, sondern ihren Verlauf spielerisch eine andere Richtung zu geben. In der Umsetzung basierend auf diplomatischen Geschick aber sicherlich auch nötiger militärischer Stärke in der Hinterhand. Letzteres bedarf dann zwangsläufig natürlich auch entsprechende Forschung/Technologie und wirtschaftliche Stärke.
Gehe ich das Spiel aber aus dem Blickwinkel der anderen Fraktion an, kann ich im Grunde - in der Rolle Deutschlands - sämtliche Diplomatie mit den Alliierten und der Sovietunion von vornherein getrost links liegen lassen. Auch über das Feature, innenpolitische Faktoren zu verändern, brauche ich mir dann alljährlich nicht mehr Gedanken zu machen. Dann folge ich mehr oder weniger nur dem Faden vergangener Geschichte, mit der wahrscheinlich einzigen Ausnahme, dass ich am Ende entgegen der Realität als militärischer Sieger das Spiel beende.
Das sicherlich beste (Strategie) Spiel ist Schach. Das Schachbrett ist die Weltkarte, die Figuren stellvertretend für die verschiedenen Einheiten und ihre Möglichkeiten. Und mit jeden Zug ergeben sich neue Möglichkeiten, und am Ende heißt es Schachmatt - hat man verloren oder gewonnen - oder es heißt ... Remis.
Welcher Fraktion Paradox, in einem vielleicht irgendwann kommenden HOI III, mehr Rechnung tragen wird, bleibt wohl abzuwarten. Für mich aber unverkennbar, dass man bei HOI II versucht hat, den Mitteln Politik und Diplomatie mehr spielerischen Einfluss zu geben.
Mein abschließendes und persönliches Fazit:
Würde Victoria nicht "Event"-mäßig 1920 enden, und auch die Technologie darüber hinaus konsequent weiter verfolgt werden, dann wäre es sicherlich der nahezu perfekte Strategie-Titel für mich. Allein schon es von 1836 bis (vielleicht und warum nicht?) bis in die Gegenwart zu spielen. Interessante Events hat es es auch genüge nach 1945 gegeben ...

Ein jeder Gedanke eilt einer Idee, und eine jede Idee einer späteren Realität voraus.
*smile*
 

unmerged(29550)

Corporal
May 24, 2004
48
0
EHzg Johann said:
Es wurden etliche deiner Kritikpunkte wärend der Beta-Phase hitzig diskutiert und man hat sich dann dazu durchgerungen sie so zu gestalten wie sie jetzt sind. Namentlich sind dies die Punkte 4, 6, 7 und 8. Daher ist für diese keine Änderung mittels eines Patches zu erwarten.

Punkt 1 kann und wird vermutlich mittels Fanprojekten gelöst. Für die Kritikpunkte 2 und 3 sind auch keine Änderungen zu erwarten, da sie doch massive Codeänderungen beinhalten müssten. Punkt 5 ist in meinen Augen nicht wirklich ein großes Problem, zwar ärgerlich aber akzeptabel. Punkt 9 sollte eigentlich mit Patch 1.2 behoben sein. Zu 10 kann ich leider nicht viel sagen, außer dass es zwar noch möglich wäre dies zu patchen, aber wo liegt dann der Sinn in dem Spiel, wenn der 2.WK nicht stattfindet?

Ich persönlich hätte mir einige dieser Punkte auch anders gewünscht, aber so sind sie nun mal und daran wird sich (leider) nicht mehr viel ändern.

@Tracid: Falls ich kompletten Blödsinn erzähle, mögest du mich doch bitte korrigieren.


Das höhre ich gar nicht gern. Denn einige der Punkte sollten auch meiner Meinung nach geändert werden.
 

EHzg Johann

Major
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Du hast mich leider falsch verstanden eapoe. Ich spiele selber sehr gerne alternative Geschichte. Jedoch liegt der Hauptaugenmerk von HoI II nicht auf der Diplomatie sondern dem Militär (Entwicklung und Führung). Ob das gut ist oder nicht kann nur jeder von uns für sich selbst entscheiden, ändern wird das an diesem Spiel jedoch nichts mehr. So bleibt uns nur die Hoffnung auf ein neues Spiel mit einer neuen Engine, also Diplomacy (man beachte den Titel).

Übrigens gibt es in HoI II "bitter peace"-events auch für GB und USA (möglicherweise auch noch für andere, bin mir jetzt aber nicht sicher).
 

chridder

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Zu Punkt 10)

Ich denke das dieser Punkt relativ einfach durch ein Fan-Projekt geändert werden könnte, wenn man an Stelle der Länderspezifischen KIs eine Standard KI für alle benutzt, die keine bestimmte Grundausrichtung hat. (Nur so eine Idee, habe mir die KI-Files noch nicht im Detail angeguckt). Würde man dann noch die ganzen historischen Events löschen, könnte man vermutlich ein relativ freies HOI 2 spielen und viele Was-Wäre-Wenn Szenarien spielen. Vermutlich wäre das Spiel-Feeling dann stärker am Risiko-Spielprinzip angelehnt.

Vielleicht hat ja schon jemand in der Richtung experimentiert und kann uns dazu etwas mehr sagen!

Denn das wäre auch noch ein "Spiel-Szenario", über das ich mich sehr freuen würde!
 

EHzg Johann

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Genau so einfach geht es aber leider nicht mit dieser Engine. Ein so freies Spiel, wie ihr es euch (und ich auch) vorstellt, ist nur schwer bzw. überhaupt nicht möglich.

Natürlich kannst du dir gerne die KI-Dateien ansehen und daran experimentieren, jedoch musst du dich darauf einstellen, dass dieses Projekt nicht einfach so an einem Wochenende lösbar ist. Schau am besten in das HoI II Mod-Forum, ob schon jemand so etwas macht oder ob du Unterstützung gewinnen kannst.
 

chridder

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Klar ist das Problem nicht an einem Tag lösbar... denn die KI-Files sind sicherlich recht komplex. Mein Gedanke war, ein KI-File eines kleinen, unabhängigen Landes ohne politische Grundausrichtung als Basis zu verwenden. Darauf aufbauend könnte man dann die KI-Files für die einzelnen Länder modifizieren, denn die brauchen ja anscheinend Informationen darüber, wo sie Festungsanlagen, etc. bauen sollen.

Würde man noch sämtliche Bündnisse zu spielbeginn und die Sliders der Innenpolitk auf Mittig setzt, hätten alle Länder gleiche Startbedingungen, abgesehn von Infrastruktur, Anzahl Provinzen, etc :D
 

EHzg Johann

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Gut geeignet für ein MP-Spiel und dafür wurde sowas ähnliches auch schon während der Beta diskutiert, aber ob was daraus geworden ist, weiß ich nicht.

Für eine SP-Partie wirst du das aber vergessen können, da die Allianzen und Events kaum richtig funktionieren werden.
 

chridder

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Schade das ich nicht die Zeit habe das zu testen, würde betimmt eine menge spaß machen als Deutschland gemeinsam mit England die USA herauszufordern. :)
 

unmerged(43028)

Corporal
Apr 13, 2005
40
0
Nachdem ich gestern nochmal kurz im Internet bei Paradox nachschaute ( in der Naivität zu hoffen, ein neuer vielversprechender Patch sei erschienen), habe ich auch mal wieder einen Blick hier ins Forum geworfen.
Ich selbst habe vor ca. 2 Wochen HOI II bei Seite gelegt.
Der letzte spielerische Stus-Quo war wie folgt:
Sovietunion komplett (nachdem sie mir wie immer und unsagbar aufregend den Krieg erklärt hatten) überrollt. Neugründung unter
Gewährung völliger Unabhängigkeit von Russland, Estland, Litauen, Ukraine usw.
Polen wurde ebenfalls unter Gewährung völliger Unabhängigkeit neu gegründet.
Frankreich und England (allerdings ohne die Kolonien) komplett erorbert!
Deutschland ist mittlerweile eine Demokratie unter Konrad Adenauer, mit besten Beziehungen weltweit, darunter auch zu England, Frankreich und den USA.
Allen dreien habe ich großzügig einen "Weißen Frieden" angeboten. Da ich den Spielstand abgespeichert hatte, habe ich es mehrmals versucht ... Motto KI und Multiple-Choice. Alle Versuche scheiterten.
Schließlich habe ich mir noch den Gag erlaubt, und bin nacheinander mal als USA, England und Frankreich ins Spiel eingestiegen.
Doch auch da kein Friede möglich!
Gut.

Mein Vorschlag:
Sämtliche "Target", "Befriend" und "Protect" Werte müßen aus dem Spiel raus!
Grund: Sie sind starr und daher nicht variabel, letzteres aber zeichnet eine gute KI im Besonderem aus.
Stattdessen folgendes:
Die KI berechnet unter Berücksichtigung der Technologie-, Industrie-, Militärwerte und eroberten/verloren Provinzen die Zu- oder Absage zu Friedensverhandlungen bzw. Frieden generell.
Diese tragenden Werte lassen sich schnell heraus lesen, und sind sämtlich in den gespeicherten Dateien auch nachzulesen.
Die Stärke der Industrie und des Militärs sollten meiner Meinung nach dabei zusammen mindestens 70% zusammen ergeben (35 zu 35 oder 40 zu 30). Technologie und die vom Gegner eroberten oder an ihn verlorenen Provinzen teilen sich den Rest, ergo 30% Bewertung.
Hierbei würde ich jedoch den Provinzen größeres Gewicht beimessen, somit 20%. Die restlichen 10% für Technologie.
In der Summe würde dies also einen 100 prozentigen Wert ergeben. Zu diesem addiert oder addieren sich am Schluß noch der/die Wert(e) für die eroberten bzw. verlorenen Provinzen mit strategischen Wert (wie z.B. London, Berlin, Moskau etc.).
Der Wert (Zahl), der nach Ende dieser Berechnung herauskommt, würde einfach von der KI mit dem des verhandelnden verglichen.
Je nachdem wie sehr der Wert des Spielers den des Gegeners (also den der KI) übersteigt, gehen die Chancen für einen Frieden gegen 100%. Bittet der Spieler bei Friedensverhandlungen Provinzen an bzw. fordert sie ein, so gehen diese Provinzen natürlich ebenfalls in die Berechnung ein. So auch gestellte Forderungen nach Zwangsentwaffnung, Durchmarscherlaubnis (Besetzung) oder Reperationszahlungen (ein Feature, das man nicht unterschätzen sollte, und der Strategie eines jeden Spielers einen hohen Reiz und Kreativität ermöglicht!).
Ein Feature, was mir in diesem Zusammenhang übrigens noch einfällt, und das ich gerne im Spiel sehen würde wer die Möglichkeit um einen Waffenstillstand zu bitten (zeitl. befristet). Etwas, dass es in der Realität und somit der Geschichte und Historie immer wieder, und so auch im 1. und 2. Weltkrieg wie auch beispielsweise später im Vietnamkrieg gab.

Aber zurück nochmal zu den von mir genannten "Target", "Befriend" und "Protect" Werten im Spiel. Wenn sie denn schon im Spiel blieben, so müßten sie natürlich mit in das von mir o.g. Berechnungsschemata eingebunden werden, auf der anderen Seite aber variabel sein, d. h. der Spieler müßte die Möglichkeit haben, durch sein handeln im Spiel Einfluß auf sie zu nehmen - negativ wie auch positiv.
(Auch atomare Abschreckung wie ich es bereits mal erwähnte sollte unbedingt mehr zum tragen kommen!)

Jemand erwähnte hier das Spiel Risiko (dürfte wohl so gut wie allen bekannt sein).
Ist leider schon sehr lange her, dass ich es zuletzt spielte. Aber ich kann mich noch heute bestens daran erinnern, wie sich immer wieder ein paar Mitspieler abgruppierten und miteinander tuschelten. Klar war natürlich, dass dabei Allianzen und Angriffspläne geschmiedet wurden, die schnell bei desaströsen Niederlagen wieder auseinander brechen konnten und sich somit immer wieder neue Allianzen bildeten. Ich kann mich dabei noch gut an ein Spiel erinnern, das in großer Runde (7 Spieler) über zwei Tage ging.
Spass und Fun pur.

Mir ist durchaus klar, dass wenn ich HOI II online im MP-Modus spielen würde, es mir einen ähnlichen wenn nicht gar den selben Reiz und Funfaktor bereiten würde. Vielleicht teste ich ihn irgendwann einmal an.

Abschließend noch zu EHzg Johann, der geschrieben hatte, dass "...der Hauptaugenmerk von HoI II nicht auf der Diplomatie sondern dem Militär (Entwicklung und Führung)." liegt.
Meiner Meinung nach, will Paradox mit HOI vier entscheidenden und strategischen Faktoren Rechnung tragen: Militär, Wirtschaft, Forschung und Politik/Diplomatie.
Somit eng genommen sogar 5 Faktoren, da neben der Außenplolitik (Diplomatie) mit HOI II auch die Innenpolitik mitunter entscheidend
zum tragen kommt.
Stünde Paradox Hauptaugenmerk auf militärischen agieren, wären viele der Veränderungen von HOI II gegenüber HOI I ausgeblieben oder wenn überhaupt in einem gänzlich neuem Titel eingebracht worden.

Ob Paradox HOI II nochmals entscheidend patcht möchte ich auch bezweifeln. Sollte es aber in ein/zwei Jahren zum Release von HOI III kommen, so bin ich mir ganz sicher, dass Paradox kräftig am Diplomatie-Modus verbessert und vertieft haben wird, und sich sicherlich eine mir wie vielen anderen so unverständliche Schlappe erlauben wird wie die mit den Unit-Sprites!
 

EHzg Johann

Major
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Noch einmal: Mit dieser Engine und diesem Setting (also möglichst nahe an der Geschichte zu bleiben) war eine Diplomatie, wie du sie dir wünscht, nicht möglich. Da Paradox aber gerade eine neue Engine für Diplomacy entwickelt, hoffen wir alle, dass diese erweiterte Diplomatiemöglichkeiten bieten wird. Wahrscheinlich (nur meine persönliche Mutmaßung) wird diese Engine, so sie gut funktioniert, für spätere Projekte weiterverwendet. Dann werden wir uns vielleicht über ein HoI III mit den von dir gewünschten Features freuen können.
 

unmerged(43028)

Corporal
Apr 13, 2005
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EHzg Johann said:
Noch einmal: Mit dieser Engine und diesem Setting (also möglichst nahe an der Geschichte zu bleiben) war eine Diplomatie, wie du sie dir wünscht, nicht möglich. Da Paradox aber gerade eine neue Engine für Diplomacy entwickelt, hoffen wir alle, dass diese erweiterte Diplomatiemöglichkeiten bieten wird. Wahrscheinlich (nur meine persönliche Mutmaßung) wird diese Engine, so sie gut funktioniert, für spätere Projekte weiterverwendet. Dann werden wir uns vielleicht über ein HoI III mit den von dir gewünschten Features freuen können.

Noch einmal:
Vielen Dank für Deine Antwort und ... Deinen Wünschen bzgl. HOI III schließe ich mich ganz und gar an.

Nicht ohne Grund habe ich meinen Thread hier als "Verbesserungswünsche" gepostet. Sollte Paradox - auch wider meiner Erwartung - noch mit einem weiteren Patch zu HOI II glänzen, und in ihm, wenn auch sicherlich nicht alle von mir genannten Punkte, so doch dem einen oder anderen Rechnung tragen, wäre ich wie viele andere darüber hoch erfreut.
Aber wie ich ja bereits versöhnlich und abschließend in meinem letzten Kommentar endete, schließe ich mich Deiner These diesbezüglich über ein vielleicht (irgendwann) kommendes HOI III ganz und gar an.

Nur, und dies ausdrücklich ganz subjektiv, werde ich mir dann die darauf sicherlich schnell hier erscheinenden Forenbeiträge genaustens unter die Lupe nehmen. Kurz ... im nachhinein würde ich mir (auch subjektiv) dieses Spiel (also HOI II) nicht mehr zulegen!

Ganz kurz, und wie ich hoffe abschließend, noch konkret zu Deiner Anmerkung, "Settings und Engine" im Spiel ließen dies nicht zu.
Welch Potential in dieser Steckt haben Modder bereits zu genüge für HOI I bewiesen. Ich selbst habe seinerzeit bei HOI selbst auch gemoddet, grafisch wie auch strukturell. Bei HOI II nur unwesentlich. So habe ich einige Events hinzugefügt und einige Nationendateien (*.inc) angepasst.
Possum sed nolo ... nichts ist unmöglich wie schon die Römer wußten.

Somit ... Szenarien = Historie ist okay (interessant dabei, das bei so gut wie allen Spieltiteln auf den Markt die mit Szenarien und freiem Spiel kursieren, die Spieler immer wieder auf letzteres zurückgreifen. Gab dazu auch mal eine Umfrage bei Giga mit eindeutigem Resultat.)
Wie gut sich ein Spiel zwischen "Frei" und "Historisch" ausbalancieren läßt bewies Paradox in meinen Augen glänzend mit Victoria, welches vom Programmcode identisch und strukturell seine Wurzeln mit HOI & HOI II unverwechselbar gemeinsam hat.

Ich lasse dies einfach mal als Antithese zu Deiner These hier stehen.
 

chridder

Second Lieutenant
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Auch wenn ich zustimme, dass es Mängel (zum Teil bedeutene) gibt, würde ich mir die Paradox-Spiele jederzeit wieder kaufen.

Ich besitze EU1, EU2, HOI1, HOI2, Victoria und Crusader King.
Außer Crusader King, mit dem ich mich weniger anfreunden konnte, waren alle anderen Titel jeden Cent wird, auch wenn die Spiele sich immer nur in Details und dem Szenario unterscheiden...

Wollte das nur nochmal abschließend anmerken!