Ayuda León Marino

[unmerged(53076)]

Estoy con Alemania en el 39 y ya he conquistado lo típico de ese año y Yugoslavia, y ahora estoy decidiendo si ir a por UK o ser un cobarde y prepararme para la URSS que creo que aún siendo más poderosa me resultará más fácil planificar una guerra en tierra. La cosa es que me gustaría acabar con los pérfidos para olvidarme de ese frente y no dejar a USA que la use como plataforma para desembarcos.

Mi problema es que no he planificado muhco para guerras marítimas y sólo tengo 2 portaviones y unos 15 subs, no transportes ni Bismarcks, ni nada más de la flota que venía de serie. Lo que me gustaría saber es si, en estas condiciones, tengo alguna oportunidad y sobre todo qué debería hacer a grandes rasgos; qué construir para tener unas mínimas posibilidades de victoria, qué estrategia general seguir, etc...

 

[lukiskywalker]

Puedes hacer León Marino sin problemas a mediados del 40: Como aún estás en el 39 dedica unos pocos meses a hacer una flota de circunstancias: un montón de transportes y algo con lo que defenderlos (los submarinos son ideales si estás desarrollando sus tecnos) UK está muy poco defendida a estas alturas, con una o dos guarniciones en cada playapor lo que tampoco te va a hacer falta una gran fuerza para tomar una provincia y luego ir metiendo algunas tropas más. Ah, ten cuidado que cuando tomes la isla no se atrincheren en unas islitas que hay en Escocia, que si no no los sacas en toda la partida...

 

[unmerged(53076)]

Sí, eso es lo que estoy haciendo, pero tengo dudas:

.- Es imprescindible crear marines para hacer el desembarco o vale con las inf. de toda la vida?

.- Si saco mi flota con mis 2 portaaviones y demás flota de serie de Alemania tengo alguna oportunidad contra la Royal NAvy o me la van a fundir sin Acorazados y demás buques de combate.

.- Cuántos transportes más o menos?

.- Cómo agrupar mi flota?

.- Dónde desembarcar?


Vamos, las experiencias que hayáis tenido vosotros en esta operación y las cosas interesantes que queráis remarcar.

 

[unmerged(51963)]

me262

cierto lo de las islas, pero jugando en dificil, cortandoles el suministro, con avioncitos en scapa flow y un bombardeo continuo y obviamente tus 15 divisiones minimas, se van a tomar viento enseguida.
pero ademas ojo con sus barcos porque a la hora de hacer el desembarco los cabrones te sacan de repente 30 buques d tolos tipos y vamos..... ni submarinos ni nada...
y una vez hayas desembarcado, haz un amplio despliegue de fuerzas en todas direcciones para aumentar la rapidez y el exito de la operacion.

 

[unmerged(51963)]

Me262

muy bien esa pregunta, xq yo tuve las mismas dudas que tu.
y te digo que con alemania a mi tb me gusta crearla una marina competente, y como he comprobado en la practica no merece casi la pena consumir un cupo de CI durante unos años, por contra la solucion son los subamarinos baratos y mas rapidos de producirse que los grandes buques.

en cuanto al desembarco, en uk hay algunas provincias dnd no hay divisiones inglesas y puedes desembarcar, el caso de shefield o glasgow, este ultimo mas seguro para el desembarco xq no suele haber barcos por la zona.

y en cuanto a la infanteria, yo no t aconsejo crear especificamente marines, no merece la pena.
puedes utilizar infanteria comun, eso si yo t aconsejo que no desembarques en provincias ocupadas por tropas.

espero haberte ayudado

 

[lukiskywalker]

Desembarcar en cualquier provincia, en SP antes del 41 puedes hacer Leon Marino cuando quieras y donde quieras (mientras tenga playa). Pero vamos, haz una pasada con tus aviones para ver donde tiene menos tropas y fíjate qué provincias tienen menos defensas marítimas y luego decide. Y el numero... yo creo que con que tengas ventaja de 3/1 aún sin usar marines es suficiente. Yo los suelo hacer de 6: 5 de infanteria y 1 EM. 1 o 2 Guarniciones me duran muy pocas horas. Y, por supuesto, ten siempre toda tu flota escoltando a los transportes.

 

[RommelXZ]

Mi estrategia siempre ha sido esta:

1)Bombardeo naval en canal de la Mancha, proximidades y en mediterraneo. En pocos meses fundes la Royal navy.
2)Construcción de transportes.
3)Construcción de 1-2 paracaidistas y transportes aéreos.
4)Ataque aérotransportado en cualquiera de las provincias costeras sin playa (normalmente no tienen tropas defendiendolas, antes lo compruebas con la aviación logicamente).
5)Justo antes del ataque aerotransportado ten tus transportes cerca de la zona.Una vez asaltada la provincia "atraca los barcos", no es un desmbarco ya que lo haces en puerto, de una forma rápida y pudiendo llevar grandes cantidades de tropas sin penalización.
6)Paseo militar por las Islas Britanicas.

 

[lukiskywalker]

Mi estrategia siempre ha sido esta:

1)Bombardeo naval en canal de la Mancha, proximidades y en mediterraneo. En pocos meses fundes la Royal navy.
2)Construcción de transportes.
3)Construcción de 1-2 paracaidistas y transportes aéreos.
4)Ataque aérotransportado en cualquiera de las provincias costeras sin playa (normalmente no tienen tropas defendiendolas, antes lo compruebas con la aviación logicamente).
5)Justo antes del ataque aerotransportado ten tus transportes cerca de la zona.Una vez asaltada la provincia "atraca los barcos", no es un desmbarco ya que lo haces en puerto, de una forma rápida y pudiendo llevar grandes cantidades de tropas sin penalización.
6)Paseo militar por las Islas Britanicas.

Bueno, vale, si te pones en serio es mejor hacerlo así. Pero en SP UK cae sin problemas de forma más civilizada... :rofl:

 

[lukiskywalker]

pues yo creo que son muy válidas. Es verdad que puedes construir tankes pero al doble de precio y consumo de combustibles. Yo lo que hago es usarlas para asegurar las provincias que voy conquistando con mis panzer, al ser muy rápidas no pierden de vista a los panzer y las voy situando en toda la línea de provincias conquistadas por mis puntas de lanza. Si no tienes motorizadas cómo lo haces, con tankes??? eso sí que es muy caro.

Creo que te has iconfundido de hilo

 

[unmerged(53076)]

Sois muy prácticos, pero muy poco románticos y diría poco realistas. Esto puede funcionar en el juego y me parece de pm usarlo, pero a mí me gustaría hacer una guerra un poco más realista, en plan como lo habría hecho Hitler, no me imagino a Alemania conquistando UK con 2 divisiones de paracidistas en una provincia con puerto y metiendo a todos los barcos en ese puerto, no es muy realista, no??

A mí me gustaría que me dijeseis tácticas que habéis usado y, desde vuestra experiencia, cosas que se pueden hacer, unidades necesarias, flota´mínima para tener posibilidades, zonas potenciales de ataque, zonas estratégicas.... casi no pido nada..., madre mía. Lo que quiero es aprender a hacer desembarcos en general, no sólo conquistar UK porque no tiene provincias protegidas, aunque reconozco que tu método es muy inteligente, te aprovechas un poco del juego, pero es inteligente, jejeje.

 

[unmerged(50091)]

Mi estrategia siempre ha sido esta:

1)Bombardeo naval en canal de la Mancha, proximidades y en mediterraneo. En pocos meses fundes la Royal navy.
2)Construcción de transportes.
3)Construcción de 1-2 paracaidistas y transportes aéreos.
4)Ataque aérotransportado en cualquiera de las provincias costeras sin playa (normalmente no tienen tropas defendiendolas, antes lo compruebas con la aviación logicamente).
5)Justo antes del ataque aerotransportado ten tus transportes cerca de la zona.Una vez asaltada la provincia "atraca los barcos", no es un desmbarco ya que lo haces en puerto, de una forma rápida y pudiendo llevar grandes cantidades de tropas sin penalización.
6)Paseo militar por las Islas Britanicas.

Sep... pero es mucho gasto de CI (entre transporte aereo y paracaidistas...) Es mucho mas rentable salir de paseo con unos cuanto barquitos... (por ejemplo, te haces unos 6 o 9 transportes y los mezclas con tu flota (que si tienes solamente la que te dan para empezar, te alcanza mas que bien para hacer de escolta...) y vas al norte de inglaterra (Glasgo por ejemplo... y ahi desembarcas en cualquier momento de la partida... (yo he tomado Inglaterra antes de tomar Francia en mas de una oportunidad, solo por el vicio de ser malo....) A lo sumo encontraras 2 guarniciones con poca vida defendiendo...
Le das desembarco y ya que estas, le puedes poner apoyo de interdiccion con bombarderos... pero solo por vicio...
El desembarco, no vale la pena hacerlo con Marines, porque luego no los usaras para casi mas nada... Ve con Infanteria y Tanques y adios resistencia...
Ciertamente es DEMASIADO fasil matar UK... Es un problema del juego...

 

[lukiskywalker]

Ciertamente es DEMASIADO fasil matar UK... Es un problema del juego...

Sí, tienes toda la razón. Hasta el 41 puedes hacer León Marino en cualquier momento y en cualquier lugar que vas a vencer fijo. Las islas se encuentran siempre sin defensa

 

[RommelXZ]

Sois muy prácticos, pero muy poco románticos y diría poco realistas. Esto puede funcionar en el juego y me parece de pm usarlo, pero a mí me gustaría hacer una guerra un poco más realista, en plan como lo habría hecho Hitler, no me imagino a Alemania conquistando UK con 2 divisiones de paracidistas en una provincia con puerto y metiendo a todos los barcos en ese puerto, no es muy realista, no??

A mí me gustaría que me dijeseis tácticas que habéis usado y, desde vuestra experiencia, cosas que se pueden hacer, unidades necesarias, flota´mínima para tener posibilidades, zonas potenciales de ataque, zonas estratégicas.... casi no pido nada..., madre mía. Lo que quiero es aprender a hacer desembarcos en general, no sólo conquistar UK porque no tiene provincias protegidas, aunque reconozco que tu método es muy inteligente, te aprovechas un poco del juego, pero es inteligente, jejeje.

Lo que te he descrito no es una opción subrealista, es la opción que tomaría cualquier general de entonces y de hoy en día y de hecho la opción que se tomo en Normandia.(La historia nos da muchas lecciones, incluso en los juegos ficticios)

Para preparar el desembarco de Normandia intervinieron 3 divisiones paracaidistas, la 82 y la 101 div. Norteamericanas y una mas Británica (No recuerdo la denominación). Estas divisiones se encargarón de la preparación del desembarco (cortando vias de comunicación, parando el contrataque aleman,...etc) , facilitando este.

El juego es tan bueno que permite recrear esto mismo pero a la inversa.

Si tú quieres mas emoción y emprender un desembarco en una playa ocupada por el enemigo eres 100% libre.

Cierto es que lo que he descrito se trata más bien de una opción MP, y en el caso de un Jugador Ingles muy despistado.

Para una SP igual merece la pena arriesgar tu flota en un desembarco para dar más emoción.

 

[unmerged(53076)]

No es una crítica ni mucho menos, no te lo tomes así, ya te digo que me parece una opción más a tener en cuenta pero que lo que quiero es aprender, no conquistar por conquistar.

Respecto a lo de Normandía, pues bueno, que intervinieron paracaidistas, pues sí, pero de ahí a que con 2, 3, 4, 10.... "las que quieras" divisiones paracaidistas hubieran conseguido tomar la playa y los puertos para que luego los barquitos aliados entraran tan trankilos sin tener que hacer un desembarco no se lo cree nadie. Están bien como apoyo, pero no para conquistar ellos una provincia y luego dejar pasar a los barcos, no?? es sólo lo que digo, que no me parece realista en ese sentido, pero que dentro de las limitaciones que el juego ofrece(no se puede hacer nada contra esto, es imposible) es muy válido e inteligente.

Pero bueno, a mí lo que me interesa es la metodología y experiencias de la gente en este tipo de misiones, y esta es otra más a tener en cuenta, cuando me atreva a jugar un MP lo tendré en cuenta, pero me parece que esto frente a un humano chungo, encima con el nivel que tiene aki la gente.

 

[RommelXZ]

No es una crítica ni mucho menos, no te lo tomes así, ya te digo que me parece una opción más a tener en cuenta pero que lo que quiero es aprender, no conquistar por conquistar.

Respecto a lo de Normandía, pues bueno, que intervinieron paracaidistas, pues sí, pero de ahí a que con 2, 3, 4, 10.... "las que quieras" divisiones paracaidistas hubieran conseguido tomar la playa y los puertos para que luego los barquitos aliados entraran tan trankilos sin tener que hacer un desembarco no se lo cree nadie. Están bien como apoyo, pero no para conquistar ellos una provincia y luego dejar pasar a los barcos, no?? es sólo lo que digo, que no me parece realista en ese sentido, pero que dentro de las limitaciones que el juego ofrece(no se puede hacer nada contra esto, es imposible) es muy válido e inteligente.

Pero bueno, a mí lo que me interesa es la metodología y experiencias de la gente en este tipo de misiones, y esta es otra más a tener en cuenta, cuando me atreva a jugar un MP lo tendré en cuenta, pero me parece que esto frente a un humano chungo, encima con el nivel que tiene aki la gente.

Desde el mismo momento que el juego establece que hay provincias sin tropas deja de ser realista. Una paracaidista nunca ocuparía por si sola una provincia logicamente, pero la única forma en la que se puede representar la ayuda que supone el apoyo paracaidista en un desembarco y las facilidades que da es haciendo lo que anteriormente te he comentado.

La otra sería conbinar un ataque paracaidista y uno anfibio sobre una provincia con tropas, entonces si que conseguirias un realismo total.

 

[unmerged(35284)]

Cierto es que lo que he descrito se trata más bien de una opción MP, y en el caso de un Jugador Ingles muy despistado.

Y sin que esté despistado.

La jugada de los paracas es la típica que se usa en todos los Seelowe en MP. Siempre que el Alemán ha atacado UK lo ha hecho mediante esta treta.

Ciértamente merece la pena poner divisones en provincias sin playa por lo que pudiera caer del cielo

 

[unmerged(53076)]

No nos desviemos del tema principal del hilo.

Lo voy a preguntar de otra forma. Qué sería necesario y qué estrategia usaríais contra un jugador humano para invadir UK. Qué consideráis como flota mínima???


Es posible tener los dos frentes abiertos y lanzar León Marino y Barbaroja a la vez puesto que las unidades que requiern ambos son totalmente distintas???

 

[unmerged(50091)]

No nos desviemos del tema principal del hilo.

Lo voy a preguntar de otra forma. Qué sería necesario y qué estrategia usaríais contra un jugador humano para invadir UK. Qué consideráis como flota mínima???


Es posible tener los dos frentes abiertos y lanzar León Marino y Barbaroja a la vez puesto que las unidades que requiern ambos son totalmente distintas???

A ver...
Contra un jugador humano... pues la cosa cambia, y NO HAY recetas, porque al contrario de la IA, el humano cambia de partida en partida... Lo que debes hacer es explorar los puntos flacos de su defensa y obrar en consecuencia...
Un par de puntos a tener en cuenta...

1) Debes tener supremasia del mar... sino, aunque consigas entrar tomandolo distraido, no podras reforzar el ataque con nada... y perderas los soldados que enviaste... Para lograr esto, con Alemania, la opcion mas inteligente es plagar el Atlantico con Subs (que son varatos y rapidos de hacer...) y Bombarderos Navales, porque son poderosos (pero caros...)

2) Una tactica interesante es: Buscar provincias costeras que tengan acceso por 2 mares distintos, y enviar ataques convinados desde los 2 mares a la misma playa... e ir haciendo desembarcos continuados uno tras otro (porque cualquier humano mas o menos espavilado, sabe que esas provincias DEBEN ser defendidas fuertemente y normalmemnte tiene muchas unidades. Lo de continuados debe ser porque no permites que el enemigo recupere organizacion). Para que esto funcione necesitas del punto 1.

3) Si el punto 1 no funciona, porque el UK se dedica a hacer barcos como poseso y te pone Cazas por todo el oceano... Puedes intentar entrar con paracaidas por aluna provincia poco defendida y luego intentar un ataque masivo por mar a la vez... No suele funcionar, y sueles perder los paracaidas... pero, si no cotrolas el mar... pues es la unica opcion, ya que como no controlas el mar, no tienes posivilidades de hacer ataques maritimos consecutivos.

4) Si consigues hacerte con la supremasia aerea pero no la maritima... la opcion es: BOmbardeo logistico e Interdiccion en alguna costera poco defendida y luego intentar un desembarco masivo...

ACLARACIONES:
a) Desembarco masivo: 20 ejercitos por lo menos, divididos de 3 en 3... Infanteria y Blindados sobre todo. Si se puede Marines mejor... pero son caros y lentos de producir.
b) Desembarcos COnsecutibos: 3 Transportes por vez, desde 2 zonas maritimas distintas... Lo que da 6 atacantes a la vez... Repetido la cantidad de veces necesaria
c) Flota minima: No hay minima contra un humano bueno... Lo mas que puedas es poco, porque partes con mucha desventaja contra UK. Lo que si debes hacer es SUbs mucho mas que barcos, para tratar de revertir esa desventaja rapido. Y manteniendo Bombardeos Maritimos sobre La Mancha.
d) Superioridad Aeres: Se logra con Cazas sobre el Mar... (si el saca sus aviones....) y si los guarda... BOmbardeos sobre Londres para bajar CI hasta que tenga que salir... y luego, cazas sobre ellos...
e) Es practicamente Imposible contra humanos espavilados tener 2 frentes a la vez, uno por mar y otro por tierra, asique nada de Barba Roja si tienes planeado Leon Marino. Primero se hace Leon Marino antes del 41 y luego por los rusos...

Bueno,

 

[unmerged(53684)]

No nos desviemos del tema principal del hilo.

Lo voy a preguntar de otra forma. Qué sería necesario y qué estrategia usaríais contra un jugador humano para invadir UK. Qué consideráis como flota mínima???


Es posible tener los dos frentes abiertos y lanzar León Marino y Barbaroja a la vez puesto que las unidades que requiern ambos son totalmente distintas???

en una MP el desembarco solo funciona si no hay nadie en la playa, pq el que defiende no se entera.... desde que tenga uno, te va a mandar la flota, y no hay manera que alemania pueda tener una flota de escolta a la altura de la RN. pero hasta dos div defendiendo una playa es ganable. a partir de la tercera no voy a decir que es imposible, pero, yo no he visto a ningun jugador humano perder una playa con 3 div en ellas.
el problema esta en que no puedes desembarcar mas de 3 div al mismo tiempo, o te penaliza un webo, yo he lanzado 12 div contra 3 y he perdido, asi que la unica via es hacer raids de 3 en 3. con lo que la flota enemiga te encuentra y te hunde fijo. por lo que la opcion de los paracas es casi la unica opcion.