Mi cuestion es bien sencilla. Me ha pasado varias veces y quisiera saber cual es la razon de que me pase. Cuando mis provincias crean nuevas fabricas me suman los puntos a la capacidad industrial total, es decir creo 20 industrias nuevas y tenia 220 de CI total que ahora tengo 240 en CI. Vale, ahora el problema llega ahora, que me pongo a crear mas industrias en las provincias y para mi sorpresa, cada vez que creo una nueva industria, me baje uno o dos puntos el numero de CI.Quiero saber si es que no se puede hacer hasta pasado un tiempo o tengo que hacer algo mas para crear mas industrias en mis provincias. Tengo el HOI con el parche de la 1.05 instalado. Gracias
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Cuando haces algo en una provincia sea crear mas industrias,fortificaciones o cualquier cosa de ese menu la CI de esa provincia se reduce a la mitad mientras dure la construcción,de ahí lo que te pasa.Nadie da duros a tres pesetas.
Sip, pero creo recordar que cómo máximo, sólo puedes perder 5 de CI durante la re-industrialización o lo que sea...
Por ejemplo, tienes dos provincias, una de 4 CIs y otra de 20 CIs. A ambas les das al botoncito de aumentar capacidad industrial. La primera, durante un año, estará a 2 de CIs y la otra a 15 CIs (si no me equivoco mucho). Al final de ese tiempo de reconversión...
, tendrás dos provincias, una con 5 CIs y otra con 21.
Creo recordar que era así, vamos...
Por ejemplo, tienes dos provincias, una de 4 CIs y otra de 20 CIs. A ambas les das al botoncito de aumentar capacidad industrial. La primera, durante un año, estará a 2 de CIs y la otra a 15 CIs (si no me equivoco mucho). Al final de ese tiempo de reconversión...
, tendrás dos provincias, una con 5 CIs y otra con 21.Creo recordar que era así, vamos...
Es la problematica del CI, vale la pena perder en una provincia duerante un año 5 CI's si despues solo consigues 1 mas?.
yo particularmente no industrializo nunca.
yo particularmente no industrializo nunca.
Hombre, visto así, Wittmann, pues sí. Visto como perder 5 IC en una provincia para tener después únicamente sólo un +1 a tu capacidad industrial, pues es poco práctico.
Pero las reconversiones industriales es mejor hacerlas a escala nacional. Si las haces a escala nacional, durante un año pierdes 5·n puntos de IC (siendo n el número de provincias en el que haces la ampliación, preferiblemente hay que hacer esa ampliación en las N provincias que tenga tú país), pero ganas n puntos de IC. Si haces por ejemplo, 3 ampliaciones (años 36, 37 y 38, para entrar previsiblemente en guerra en plan "contundente") industriales, ganarás 3·n puntos de IC al cabo de ese periodo de "reconversión". Yo creo que si merece la pena, aunque sólo sea pq en guerra la diferencia entre construir 10 divisiones de infantería al mismo tiempo y construir sólo 5 puede ser bastante importante. También es cierto que estás "débil" en el tiempo en que amplias industria (e investigas menos, que es realmente el único problema que le veo), pero si la haces en periodo de paz...
Como corolario, he hecho unos pequeños cálculos. Cojamos un país hipotético con 20 provincias y 10 puntos de IC en cada una de ellas. Suponemos que hace ampliación industrial los 3 primeros años. Los ICs generados a lo largo del juego serán:
IC max = capacidad de IC durante ese año
total del año = ICs generados ese año, que será 365 * IC max (suponiendo que todos los días del año se produce lo mismo)
(Nota. La "tabla" no ha quedado bien, pero creo que se lee bien...)
En total son doce años de juego. Como puedes comprobar, se termina produciendo más en doce años ampliando la industria. El problema viene por varios factores, que son con los que juegas a lo largo del desarrollo de la partida. Si la partida no acaba tarde, es posible que termines teniendo un total de ICs menor que otros paises, con lo cual la ampliación no te sirve de nada. Quiero hacer una observación, no obstante, y es que en periodo de guerra (asumamos a partir del 39, y suponiendo hasta el 48), si has ampliado previamente, terminas produciendo más que si no has ampliado (657000 ICs contra 849600 ICs). Durante la partida, me imagino que uno tendría que valorar si hacer ampliación o no hacerla en función de cómo se presenten las cosas, es decir, si ves que va a ser una guerra larga, te convendrá más hacer ampliación, si no no (como criterio ejemplo).
También hay que decir otra cosa, y es que este país hipotético podría asumirse a un país de 20 provincias, con un total de 200 ICs, pero en lugar de estar repartido de forma equitativa (como en mi ejemplo), podría seguir una distribución más irregular. En ese caso, si tienes muchas provincias con ICs<=8, SI conviene hacer la ampliación, pq pierdes menos ICs durante el proceso de la misma. Caso de Rusia, por ejemplo, con un montón de provincias con pocos IC. O sea, cuando tienes una distribución de provincias con una varianza o desviación típica bastante alta.
Perdón por el ladrillo...
Pero las reconversiones industriales es mejor hacerlas a escala nacional. Si las haces a escala nacional, durante un año pierdes 5·n puntos de IC (siendo n el número de provincias en el que haces la ampliación, preferiblemente hay que hacer esa ampliación en las N provincias que tenga tú país), pero ganas n puntos de IC. Si haces por ejemplo, 3 ampliaciones (años 36, 37 y 38, para entrar previsiblemente en guerra en plan "contundente") industriales, ganarás 3·n puntos de IC al cabo de ese periodo de "reconversión". Yo creo que si merece la pena, aunque sólo sea pq en guerra la diferencia entre construir 10 divisiones de infantería al mismo tiempo y construir sólo 5 puede ser bastante importante. También es cierto que estás "débil" en el tiempo en que amplias industria (e investigas menos, que es realmente el único problema que le veo), pero si la haces en periodo de paz...
Como corolario, he hecho unos pequeños cálculos. Cojamos un país hipotético con 20 provincias y 10 puntos de IC en cada una de ellas. Suponemos que hace ampliación industrial los 3 primeros años. Los ICs generados a lo largo del juego serán:
IC max = capacidad de IC durante ese año
total del año = ICs generados ese año, que será 365 * IC max (suponiendo que todos los días del año se produce lo mismo)
(Nota. La "tabla" no ha quedado bien, pero creo que se lee bien...)
Code:
AÑO SIN AMPLIAR AMPLIANDO
----- ---------------- ---------------
IC max total del año IC max total del año
--------- ---------------- --------- ----------------
36-37 200 73000 100 36500
37-38 200 73000 120 43800
38-39 200 73000 140 51100
39-40 200 73000 260 94900
40-41 200 73000 260 94900
41-42 200 73000 260 94900
42-43 200 73000 260 94900
43-44 200 73000 260 94900
44-45 200 73000 260 94900
45-46 200 73000 260 94900
46-47 200 73000 260 94900
47-48 200 73000 260 94900
---------- ----------
Totales -> 876000 985500También hay que decir otra cosa, y es que este país hipotético podría asumirse a un país de 20 provincias, con un total de 200 ICs, pero en lugar de estar repartido de forma equitativa (como en mi ejemplo), podría seguir una distribución más irregular. En ese caso, si tienes muchas provincias con ICs<=8, SI conviene hacer la ampliación, pq pierdes menos ICs durante el proceso de la misma. Caso de Rusia, por ejemplo, con un montón de provincias con pocos IC. O sea, cuando tienes una distribución de provincias con una varianza o desviación típica bastante alta.
Perdón por el ladrillo...
Last edited:
Un ladrillo, pero el albañil, a pensado.
Mi opinion es como la tuya, pero creo que a partir de 5 ci no merece la pena aumentar la industria. La guerras suelen decidirse antes del 44 y ya no hablamos si juegas en multiplayer.
Otra cosa que tienes que pensar es que aunque no sea estadistico , perder capacidad de respuesta en los años 36 37 y 38 y por lo tanto no estar preparado para la guerra en el 39 puede hacer que ya no puedas remontar la partida aunque tengas 3 ci mas en cada provincia. Esto es muy claro jugando con francia por ejemplo.
Estoy deacuerdo contigo en aumentar las ci de todas las provincias jugando con rusia con la salvedad de las provincias al otro lado del dineper y el otro... y que sirven de "linea maginot Rusa" si las fortificas 3 veces y les pones AA otras 3 veces( da tiempo) antes de la operacion barbarrosa.
Un saludo a los amantes de HOI.
Mi opinion es como la tuya, pero creo que a partir de 5 ci no merece la pena aumentar la industria. La guerras suelen decidirse antes del 44 y ya no hablamos si juegas en multiplayer.
Otra cosa que tienes que pensar es que aunque no sea estadistico
, perder capacidad de respuesta en los años 36 37 y 38 y por lo tanto no estar preparado para la guerra en el 39 puede hacer que ya no puedas remontar la partida aunque tengas 3 ci mas en cada provincia. Esto es muy claro jugando con francia por ejemplo.Estoy deacuerdo contigo en aumentar las ci de todas las provincias jugando con rusia con la salvedad de las provincias al otro lado del dineper y el otro... y que sirven de "linea maginot Rusa" si las fortificas 3 veces y les pones AA otras 3 veces( da tiempo) antes de la operacion barbarrosa.
Un saludo a los amantes de HOI.
Pues si Bobby, si tenemos en cuenta que vas a estar los tres primeros años sin guerrear, es logico lo que tu dices, y mas si juegas con Rusia como dice Van Manstein. pero poniendo un ejemplo concreto... Alemania.
He jugado diferentes partidas de diferentes maneras, y YO (digo yo por si me equivoco) simepre llego a la conclusion d3e que Alemania siempre debe llevar la iniciativa y formar un ejercito y preparar al pais lo mas rapidamante posible par atacar cuanto antes.
Dicese antes del año 39, si das tiempo a Francia o Rusia a que fortifique sus fronteras y cree muchas tropas, casi que es bastante mas dificil la guerra.
La forma mas rapida de conseguir CI es invadir paises, por tanto necesitas una buena CI inicial para crear ejercitos e investigar para hacerlos mas fuertes, con la consecuencuia de que no puedes perder casi la mitad de tu CI en crear industria.
De todas formas, prometo probar tu sistema, intentar mantenerme en paz y evoolucionar las industrias los 3 primeros años. a ver que tal.
He jugado diferentes partidas de diferentes maneras, y YO (digo yo por si me equivoco) simepre llego a la conclusion d3e que Alemania siempre debe llevar la iniciativa y formar un ejercito y preparar al pais lo mas rapidamante posible par atacar cuanto antes.
Dicese antes del año 39, si das tiempo a Francia o Rusia a que fortifique sus fronteras y cree muchas tropas, casi que es bastante mas dificil la guerra.
La forma mas rapida de conseguir CI es invadir paises, por tanto necesitas una buena CI inicial para crear ejercitos e investigar para hacerlos mas fuertes, con la consecuencuia de que no puedes perder casi la mitad de tu CI en crear industria.
De todas formas, prometo probar tu sistema, intentar mantenerme en paz y evoolucionar las industrias los 3 primeros años. a ver que tal.
Pues yo siempre hago industrias , no con Alemania q se conquista mucho pero si con paises q se van a extender poco o paises muy pobres y sale realmente rentable . Los primeros años hago industrias en todos los q tienen menos de 10 fabricas , el 39 ya solo hago en los q tienen menos de 5 .
En multiplayer tambien las hago , para eso estan los aliados , el pais rico puede manadr suministros a los aliados pobres y asi estos pueden hacer fabricas y hacer mas tropas q en un juego en single , este esfuerzo del rico se ve compensado con creces con los intercambios tecnologicos y con tener aliados mas competentes q pueden encargarse de problemas menores , osea , si has ayudado a italia con alemania el italiano pueden tocas las narices a UK de forma muy efectiba y puede hacer titere a turkia y rumania (por ejemplo) eso hace q Alemania pueda centrarse a saco con el ruso ya q sabe q el italiano va a marear a los aliados occidentales mas d lo q estos pueden soportar .
En multiplayer tambien las hago , para eso estan los aliados , el pais rico puede manadr suministros a los aliados pobres y asi estos pueden hacer fabricas y hacer mas tropas q en un juego en single , este esfuerzo del rico se ve compensado con creces con los intercambios tecnologicos y con tener aliados mas competentes q pueden encargarse de problemas menores , osea , si has ayudado a italia con alemania el italiano pueden tocas las narices a UK de forma muy efectiba y puede hacer titere a turkia y rumania (por ejemplo) eso hace q Alemania pueda centrarse a saco con el ruso ya q sabe q el italiano va a marear a los aliados occidentales mas d lo q estos pueden soportar .
Mi opción en lo de ampliar CIs suele ser la de ampliar el primer año todas aquellas provincias con 1 de CI,esto esta muy bien sobre todo en el caso de Reino Unido que tiene un porron de islitas.De 1 pasan a 0.5 y luego a 2,asi que la perdida no es muy grande,y el beneficio esta muy bien.
A lo que dice Bobby le veo el problema que dice Von Mastein,para el 44 como muy tarde la guerra ya esta decidida,asi que no merece matar tu produccion inicial para mejorar porque la curva entra en beneficios demasiado tarde.A no ser que al final entres en una guerra con los comunistas siendo tu aliado o viceversa...quizá entonces sí...
A lo que dice Bobby le veo el problema que dice Von Mastein,para el 44 como muy tarde la guerra ya esta decidida,asi que no merece matar tu produccion inicial para mejorar porque la curva entra en beneficios demasiado tarde.A no ser que al final entres en una guerra con los comunistas siendo tu aliado o viceversa...quizá entonces sí...
Si juegas desde el 36 ampliar industria no es una opcion es una obligacion. Os dire lo ke hago con alemania y rusia por ejemplo.
Con Alemania industrializo todas las provincias ke tengan menos de 10 Ci y algunas de las de 10 el primer año, el segundo las ke tengan menos de 10 solamente y el tercero kizas alguna de las pequeñas. Si lo analizas con una provincia de 10 o 9 CI pierdes 5 Ci durante un año asi es ke recuperaras la inversion en el 42, con una de 8 o 7 pierdes 4 osea ke recuperas en el 41 y asi hasta provincias con 1 o 2 CI donde empiezas a ganar producion ya en el 38, y rusia con tanta provincia con pocos CI sencillamente duplicas la produccion en poco tiempo. Ademas de una ventaja añadida ke creo ke deberia ser corregida en algun parche y es ke los CIs ke inviertes en mejorar la produccion no consumen recursos.
Con Alemania industrializo todas las provincias ke tengan menos de 10 Ci y algunas de las de 10 el primer año, el segundo las ke tengan menos de 10 solamente y el tercero kizas alguna de las pequeñas. Si lo analizas con una provincia de 10 o 9 CI pierdes 5 Ci durante un año asi es ke recuperaras la inversion en el 42, con una de 8 o 7 pierdes 4 osea ke recuperas en el 41 y asi hasta provincias con 1 o 2 CI donde empiezas a ganar producion ya en el 38, y rusia con tanta provincia con pocos CI sencillamente duplicas la produccion en poco tiempo. Ademas de una ventaja añadida ke creo ke deberia ser corregida en algun parche y es ke los CIs ke inviertes en mejorar la produccion no consumen recursos.
Duda
No entiendo muy bien el tema de la capacidad industrial. Yo siempre jugando siempre estoy haciendo algo en todas las provincias que tengo. Creia que tenia que tener siempre a 0 sobre el total posible. De que sirve tenerlo mayor de 0?
Saludos
No entiendo muy bien el tema de la capacidad industrial. Yo siempre jugando siempre estoy haciendo algo en todas las provincias que tengo. Creia que tenia que tener siempre a 0 sobre el total posible. De que sirve tenerlo mayor de 0?
Saludos
0???a 0 que???explicate mejor!!y no no es bueno estra haciendo siempre algo en todas las provincias porque reduces tu CI.
Re: Duda
Me parece q se refiere a q tiene todo su CI ocupado , osea en la parte superior derecha le pone 0/XX siendo XX su CI total . Aunq no se q tiene q ver esto con el tema q se trata , es evidente q todos tenemos siempre ese "0" q dices .
Me parece q se refiere a q tiene todo su CI ocupado , osea en la parte superior derecha le pone 0/XX siendo XX su CI total . Aunq no se q tiene q ver esto con el tema q se trata , es evidente q todos tenemos siempre ese "0" q dices .
Perdon, me equivoque al explicarme
Queria decir que siempre estaba haciendo algo en las provincias, es decir que no las tenia paradas nunca.
Ya me he dado cuenta que reducia mi CI. Cosas de novatillo..
Entonces vosotros en que provincias industrializais y en cuales no?
Saludos
Queria decir que siempre estaba haciendo algo en las provincias, es decir que no las tenia paradas nunca.
Ya me he dado cuenta que reducia mi CI. Cosas de novatillo..
Entonces vosotros en que provincias industrializais y en cuales no?
Saludos
Para responder a tu pregunta lee todos los post anteriores de este hilo porque mas o menos todos comentamos lo que solemos hacer.
Básicamente depende de 2 factores. El año para el que quieras optimizar tu industria y el "coste de oportunidad" de los ICs entonces con respecto a "ahora".
El primero se calcula muy fácilmente. Así, por ejemplo, una provincia con un IC de 1 en 1936 habrá dado a principios de 1939 un IC óptimo total de 4.5 si se ha mejorado 2 ó 3 veces, de 7.5 en 1940 habiendo mejorado dos veces, de 11 en 1941 3 veces .. etc
El coste de oportunidad es más jodido, pues depende de muchos otros factores. Es aquello que dice VonManstein de que un IC vale más en el 38 q en el 42. Por ejemplo, puede haber servido para crear infanteria que ayude a obtener más IC extranjero, o recursos, etc
El primero se calcula muy fácilmente. Así, por ejemplo, una provincia con un IC de 1 en 1936 habrá dado a principios de 1939 un IC óptimo total de 4.5 si se ha mejorado 2 ó 3 veces, de 7.5 en 1940 habiendo mejorado dos veces, de 11 en 1941 3 veces .. etc
El coste de oportunidad es más jodido, pues depende de muchos otros factores. Es aquello que dice VonManstein de que un IC vale más en el 38 q en el 42. Por ejemplo, puede haber servido para crear infanteria que ayude a obtener más IC extranjero, o recursos, etc
Otro de Zaragoza. Se nota la tradicion militar de esta capital y que les dimos pal pelo a los Franceses. Y entre los muertos...
Hablando de CI. Que bonito es manejar EEUU y cuando entras en guerra mandar bombarderos y bombarderos a Berlin, Rostock etc y joderles la produccion. Agsss. Con lo que me jode que me lo hagan a mi y lo que disfruto haciendolo.
¿ Lo haceis?
Hablando de CI. Que bonito es manejar EEUU y cuando entras en guerra mandar bombarderos y bombarderos a Berlin, Rostock etc y joderles la produccion. Agsss. Con lo que me jode que me lo hagan a mi y lo que disfruto haciendolo.
¿ Lo haceis?
Pues lo de bombardear Alemania con estratégicos lo hice una vez con el Reino Unido pero acabe dejando de hacerlo por el coñazo inmenso que era estar controlando cada dia y por el hecho de que no sé,no era capaz de observar los resultados.
Yo prefiero hacer con la URSS carros de combate y en vez de joderles la produccion, me la quedo yo
Considero que hacer blindados con la URSS es un malgasto de la ci. Lo pienso porque los tanques soviéticos no destacan hasta el 40/42 mínimo, y porque la URSS tiene unos recursos humanos tan altos que te puedes liar a sacar divisiones y divisiones.
Es decir, que si juntas las unidades de infanteria en divisiones de 5 unidades(3 normales, 1 artillera, 1 antitanque), en un santiamén te plantas con tropecientas divisiones muy completitas. Y me contestaréis con que los panzers están ahí, y que no serán pocos. Pèèèro ahí entra el rol de la aviación; con pocos picados que tengas pules sus panzer que da gusto, ya que su principal objetivo fué liquidar blindados y artilleria, no infanteria. Luego haces unas cuantas divisiones de 2 o 3 blindadas que cubran áreas de 1 a 3 territorios (según tamaño) cada una y santas pascuas
SAluditos
Es decir, que si juntas las unidades de infanteria en divisiones de 5 unidades(3 normales, 1 artillera, 1 antitanque), en un santiamén te plantas con tropecientas divisiones muy completitas. Y me contestaréis con que los panzers están ahí, y que no serán pocos. Pèèèro ahí entra el rol de la aviación; con pocos picados que tengas pules sus panzer que da gusto, ya que su principal objetivo fué liquidar blindados y artilleria, no infanteria. Luego haces unas cuantas divisiones de 2 o 3 blindadas que cubran áreas de 1 a 3 territorios (según tamaño) cada una y santas pascuas
SAluditos