Autriche

[unmerged(7432)]

Quand est apparu le nom Autriche ? Je suppose qu'avant on parlait de possessions des Habsbourgs avant une prise de conscience nationale.
En allemand on dit österreich: reich pour empire mais öster ça veut dire quoi ?
est ce que si on retrouve l'ethimologie reich/empire cela vient du fait que les habsbourgs ont eu la couronne du St Empire pendant chez pas combien de siècles ?

 

[unmerged(6779)]

"ost" = "est" en allemand.

A l'origine, l'Autriche est une marche impériale (la "marche de l'est" comme son nom l'indique).

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, ce sont bien les Habsbourg qui ont patiemment forgé le concept d'"Autriche". A l'origine, on appelait les possessions des Habsbourg dans cette région les "pays héréditaires" car ils se transmettaient de génération en génération. Le concept d'"Autriche" a commencé à apparaître au moment du "Privilegius magnum" (1358) : en effet, les possessions des Habsbourg devenaient alors souveraines et ne dépendaient plus directement du Saint-Empire. Toutefois, à cette époque , l'Autriche des Habsbourg comportait déjà de nombreuses nationalités : allemande bien sûr, italienne et slave. Il faut savoir que le concept d'"Etat-nation" était tout à fait étranger aux Habsbourg. On désigne souvent par Basse-Autriche la région autour de Vienne et par Haute-Autriche celle autour de Linz, capitale de Frédéric III quand Vienne était aux mains du Roi de Hongrie. L'Autriche intérieure désigne les anciennes possessions rhénanes des Habsbourg. Le Tyrol, la Carniole et la Carinthie étaint à l'origine des provinces "indépendantes" de l'archiduché d'Autriche.

A noter que l'Empire d'Autriche n'a été fondé en 1804,juste avant que les Habsbourg perdent leur titre impérial. Voyant leur influence reculer ailleurs en Europe, ils se sont recentrés sur les territoires danubiens.

 

[Pedro Cabral]

Les autrichien était donc des roi d'autiche...
Et avant le "Privilegius magnum" ??
il était duc, archiduc??

 

[unmerged(6779)]

Quand je vois des AAR où il est marqué "Roi d'Autriche", ça me fait bien rire

A l'origne, la Marche d'Autriche est dirigée par un comte (un Margrave en fait, équivalent de marquis), puis devient un duché. Quand les Habsbourg ont pris possession de l'Autriche, ils sont devenus ducs d'Autriche. Puis en 1358, Rodolphe IV, vexé de ne pas être Electeur du Saint-Empire, s'est auto-proclamé archiduc, pour montrer la supériorité de sa maison sur les autres.

 

[unmerged(6779)]

Là c'est assez détaillé :

http://fr.encyclopedia.yahoo.com/articles/jb/jb_606_p0.html

 

[unmerged(6779)]

Je complète ce que j'ai ajouté précédemment :

Le terme d'Ostarrichi apparaît pour la première fois dans une charte de 996 et a donné naissance à l'appellation allemande d'Österreich — royaume de l'Est —, dont nous avons fait Autriche. La forme latine «Austria» figure pour la première fois dans un document de Conrad III (1093-1152). Le terme allemand d'Ostmark, fréquemment utilisé par l'historiographie moderne, est inconnu des sources médiévales.

 

[Pedro Cabral]

Originally posted by Kort
Quand je vois des AAR où il est marqué "Roi d'Autriche", ça me fait bien rire

A l'origne, la Marche d'Autriche est dirigée par un comte (un Margrave en fait, équivalent de marquis), puis devient un duché. Quand les Habsbourg ont pris possession de l'Autriche, ils sont devenus ducs d'Autriche. Puis en 1358, Rodolphe IV, vexé de ne pas être Electeur du Saint-Empire, s'est auto-proclamé archiduc, pour montrer la supériorité de sa maison sur les autres.

au départ c'est de comte...
Bonne déstinée quand meme, pour passer de comte a empereur
Frederic barberousse était comte d'autriche?

 

[viper37]

Une petite question sur l'Autriche: j'ai tjrs pensé que l'Autriche avait eu un empereur jusqu'après la 1ere guerre mondiale, mais récemment j'ai reçu un petit journal de propagande catholique extrémiste qui disait que le "Roi d'Autriche" était en visite dans notre petite ville.... heu? Un roi? Aujourd'hui?

 

[Pedro Cabral]

on reçoit plus de ces choses en france... On a connu la révolution nous...
Non je ne savais pas??? Kort??

 

[viper37]

Originally posted by P. Alavares Cab
on reçoit plus de ces choses en france... On a connu la révolution nous...
Non je ne savais pas??? Kort??

oui nous aussi on a eu une révolution, mais certains auraient probablement souhaité qu'elle ne soit jamais arrivé J'ai même vu des missionnaires débarqués chez moi l'autre jour! Ysont pas eu de chance avec moi

 

[unmerged(2920)]

Originally posted by viper37
Une petite question sur l'Autriche: j'ai tjrs pensé que l'Autriche avait eu un empereur jusqu'après la 1ere guerre mondiale, mais récemment j'ai reçu un petit journal de propagande catholique extrémiste qui disait que le "Roi d'Autriche" était en visite dans notre petite ville.... heu? Un roi? Aujourd'hui?

a ma connaissance yen a pas et yen as jamais eu. c'est le duc puis l'archiduc d'autriche et enfin l'empereur mais jamais le roi. il a ete roi de hongrie aussi mais pas d'autriche. enfin de nos jours il n'y en as pas, au mieux il y a des heritiers habsbourgs qui peuvent pretendre a une couronne mais sa ne veut pas plus dire que l'heritier de la bouronne de france dans la famille d'orleans.

 

[viper37]

il y avait un archiduc d'Autriche mais je crois que c'était son fils et qu'il était Évesque ou quelque chose. Bof. Un ramassis de conneries comme le reste de leur journal

Je ne veux insulter personne, mais je trouve que quand on essaie d'imposer sa religion et sa soi disante "moralité" aux autres c'est du fanatisme et ça n'a pas plus sa place que les Talibans.

 

[unmerged(2920)]

Originally posted by viper37
il y avait un archiduc d'Autriche mais je crois que c'était son fils et qu'il était Évesque ou quelque chose. Bof. Un ramassis de conneries comme le reste de leur journal

Je ne veux insulter personne, mais je trouve que quand on essaie d'imposer sa religion et sa soi disante "moralité" aux autres c'est du fanatisme et ça n'a pas plus sa place que les Talibans.

pour la moralité c'est plus dure a faire la limite entre se qui est bien et se qui ne l'est pas mais pour la religion c'est sur (d'un autre coté si je voyait un gars pratiquer le satanisme - j'entend par la profanation de tombe, sacrifice et autre - sa a beau etre sa religion je croi que je me sentirait fanatique)
quand a la moralité c'est surout une echelle de valeur pour chacun sa depend de la limite acceptable je suppose. sa s'appelle le choc des cultures et c'est une question de tolérance mais aussi de remise en question. c'est plus dur a decider que sa en as l'air. meem chose si la culture de quelqu'un c'est de ne pâs respecter la culture des autres comment on reagit??? en empechant sa culture et en imposant tes vues tu devient comme lui par contre si tu le laisse avec sa culture, comme sa culture est d'ecraser les autre comment on fait. bref pas facil quoi.
par contre un debat comme sa je te dit pas la longueur du truc.

cependant dans la globalité je suis d'accord avec oit viper

 

[Pedro Cabral]

Originally posted by viper37


oui nous aussi on a eu une révolution, mais certains auraient probablement souhaité qu'elle ne soit jamais arrivé J'ai même vu des missionnaires débarqués chez moi l'autre jour! Ysont pas eu de chance avec moi

tu as du certainement leur expliquer que c'est pas la fete a la guiguette et qu'il ferait mieu de voir ailleurs

 

[unmerged(7432)]

Les Autrichiens font partie de la nation allemande, pourquoi ne se sont ils jamais réélement unifiés ? (bon je sais mais je parle avant la seconde guerre mondiale)
C'est le même peuple !

 

[unmerged(6779)]

Deux raisons à mon avis :

1) Les Habsbourg ont une conception de l'Etat à l'opposé de l'Etat-nation.
2) La rivalité austro-prussienne, qui se termine par l'exclusion de l'Autriche du IIe Reich.

Et il me semble bien que l'une des conditions des Alliés après la Première Guerre Mondiale était la réunification de l'Autriche et de l'Allemagne.

 

[unmerged(6294)]

sisi ils se sont unifiés avant le 2eme guere mondiale!!! l'Anscluss en 38!!!!!!!
plus serieusement ils etaient vaguement unifiés dans le Saint Empire mais lorsque l'Allemagne a été definitivement crée en 1870 il y avait une rivalité pour savoir qui aurait la preeminence entre l'Autriche (catholique) et la Prusse(protestante)

 

[Cordell]

Originally posted by Kort
Deux raisons à mon avis :

1) Les Habsbourg ont une conception de l'Etat à l'opposé de l'Etat-nation.
2) La rivalité austro-prussienne, qui se termine par l'exclusion de l'Autriche du IIe Reich.

Et il me semble bien que l'une des conditions des Alliés après la Première Guerre Mondiale était la réunification de l'Autriche et de l'Allemagne.

En contradiction totale avec les principes ennoncés par les alliés le Traité de Versaille(ou celuis de Trianon je sais plus) interdisait formellement l'Anschluss; La partie alemande des états héréditaires était condamné a rester un état croupion séparé de Weimar.
Cette question a été sujettes a des discussions plutot houleuse; en Gros les Anglosaxons étaient favorable a un Anshluss, mais finalement c'est la position Française qui a été suivie a savoir que donner l'autriche a l'allemagne aurai constitué un renforcement de la puissance allemande qui eu largement compensé les pertes de l'empire a l'est.

 

[Pedro Cabral]

Originally posted by Kort
Deux raisons à mon avis :

1) Les Habsbourg ont une conception de l'Etat à l'opposé de l'Etat-nation.
2) La rivalité austro-prussienne, qui se termine par l'exclusion de l'Autriche du IIe Reich.

Et il me semble bien que l'une des conditions des Alliés après la Première Guerre Mondiale était la réunification de l'Autriche et de l'Allemagne.

qui goberai l'autre???
j'avais parié pour l'autriche pas de chance.. c'est la prusse avec l'anchluss

 

[Pedro Cabral]

a partir de quel moment l'autrcihe a commencer sa longued écadence... sadowa??
fin WW1??
ce n'etait qu'un pays agricole et un peu minier