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Yanotoshi

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Aber kannst Du auch aus einer I-15 oder anderem Zwischenkriegsjäger eine He-51 A machen?

Edit: bei Flugzeugen finde ich das wesentlich weniger wichtig, gerade in meinem Italienspiel habe ich viel zu wenig Manpower, um alles in die Luft zu bringen. Aber ein aufgeräumter Hangar bei genügend IK wäre schon fein.
 

Yanotoshi

Second Lieutenant
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Dass man nicht von Standardflugzeug in Trägerflugzeug umwandeln kann, weiß ich und kann ich zu einem gewissen Grad auch nachvollziehen. Allerdings sind, wie an anderer Stelle mit Dir schon besprochen, Trägerflugzeuge auch atm nur für Träger geeignet, da sie als Standardkampfflugzeug schlechtere Werte haben. Wenn ich mal an die F-4U Corsair denke muss ich beim Umsetzen in Spielfunktionalität schon den imaginären Bart zwirbeln. MtG wird das hoffentlich fixen.
 

Eisscrat

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Das man Flugzeuge nicht umbauen kann macht schon Sinn.
Da müsste man soviel umbauen das man lieber ein neues Flugzeug baut.

Bei dem Umbau alter Panzermodelle zu TD,Arti und Flak war ja historisch bei Deutschland gang und gäbe.
Man denke nur an die Marderserie in der diverse alte Fahrgestelle obsoleter Panzer zu Panzerjägern umgebaut wurden.
 

Hoi Neuling

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Da gebe ich Eisscrat recht. Trotzdem ist es gut, dass Hoi 4 die Umwandlung auch für Flugzeuge hat und nun für Schiffe bekommt.

Vor allem den alten Schrott mal aufwerten zu können finde ich seit Patch 1.4 incl. DLC DoD gut gelöst. Besser ist es aber, wenn man auch die alten Flugzeuge (Trägerflugzeuge und normale Varianten) in die nächst höheren Flugzeuge umwandeln kann (incl. A, B, C etc. Varianten), die man gerade von dem alten Schrott hat. Abnehmen tut einem das ja keiner, nicht mal die Itaker, welche ja offene Cockpits lieber mochten.

Derzeit geht es nur mit nem Mod, der das ganze Umwandlungssystem vor allem bei den Flugzeug-Varianten erweitert, denn da kann man den alten Schrott umbauen incl. den höheren Varianten. Aber letztgenanntes nur, wenn man im neuen Modell ebenfalls soweit ist. (z. B. He-51 B, dann braucht man ne Bf 109 B). Habs zwar jetzt lange nicht mehr gespielt, aber so hab ich es noch in Erinnerung.

Mal schauen was PDox in Patch 1.6 incl. Man at Guns in dieser Hinsicht alles repariert und modernisiert haben. Ansonsten muss der entsprechende Modder nochmal ran.
 

Yanotoshi

Second Lieutenant
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Solange die Produktion hoch genug ist und die Manpower ausreicht, braucht ja keiner die alten Dinger. Ältere Modelle in aufgewertete Varianten umzuwandeln kostet ja auch wieder XP und selbst Level-5-Aufwertungen reichen ja nicht an die Werte des nächstneueren Modells (He-51X wird niemals an eine BF-109 Vanilla herankommen).
Wenn es noch Flugzeuggruppen wie Aufklärer gäbe, würden sicher einige Modelle in diese Richtung umwandelbar sein.
 

Hoi Neuling

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Wird es geben und in 1.6 / Man at Guns spielen nun auch die Aufklärungsflugzeuge der leichten / schweren Kreuzer sowie Schlachtschiffe eine große Rolle.

Deshalb sage ich ja, dass die alten Dinger mit einem Mod auch in neuere Varianten umgewandelt werden können, denn ich spiele mit diesem Mod, da das alte Zeugs ja von keinem gekauft bzw. geleast wird (vor allem die He-51-Flugzeuge, die alten Bomber, Gewehre u.ä.). Ist aber bei jeder Nation so, die ich bisher gespielt bzw. ausprobiert habe (Neuseeland, Australien, Japan, China, Italien, England und einige Unbedeutende kleine Nationen), egal wie die Varianten in denen zu den Deutschen heißen.

Da dies ja alles auch beim Heer perfekt funktionert und die Flugzeuge / Schiffe in diesem Zusammenahng hinterherhinken, gibt es zumindest für die Flugzeuge einen Mod für die Umwandlung von altem Gedönz in Neues.

Mit dem Mod kann man dann seine alten He 51er in Bf 109er oder auch Fw-190er umwandeln. Geht auch mit Bombern, Wasserflugzeugen, Marineflugzeugen, Stukas u.ä. und als Schmankerl ebenso mit Beuteflugzeugen. ;)
So hat man dann immer die neueste Variante am Start. Selbst wenn du die neue Variante in eine B, C, D oder E (vor 1939 aufwertest) werden die alten Jäger etc. auf diese Umgewandelt. Kostet nur ein wenig Material.

Aus diesem Grunde erwähnte ich ja die Hoffnung, dass sich in diesem Zusammenhang mit Patch 1.6 und DLC Man at Guns was tut und der Mod bzw. die Grundlagen davon von Paradox mit einbezogen wird.

Und die XP´s, welche du erwähnt sind anders einsetzbar, z. B. für die Aufwertung der neuen Varianten in die nächsthöhere Unterversion (z. B. Bf 109 B, C, D und E) bzw. längerfristig existierenden (bei Aufklärungs- und Wasserflugzeugen). So mache ich es zumindest, da ich die historischen Flugzeugmuster haben möchte.

Und vor allem sind XP´s in 1.6 / Man at Guns ausbildbar, und wenn man sieht was gesammelte XP´s alles bewirken können staunt man nicht schlecht (z. B. Forschungen beschleunigen, mehr historische Untervarianten eines Flugzeuges entwickeln). :)
 
Last edited:

Petite

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verstehe ich net:

man kann alte Ausrüstung zerstören(DLC), per LL verschenken, selbst fliegen, einfach im Lager lassen.

dafür nen Mod zuzuschalten finde ich sinnfrei.
 

Hoi Neuling

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@ Petite: aus meiner Erfahrung in Hoi 4 sind folgende 2 Punkte mit alter Ausrüstung sinnfrei:

a) Zerstören: Ja kann man, ist jedoch Schwachfug, da man das ganze mit mehr Ressourcen neu nachbauen muss
b) LL Verschenken: Will meist keiner, da Italien, Japan und die verbündeten Staaten die verbesseten 1936-er Varianten wollen

Einer der Punkte, welche du angesprochen hast macht für eine gewisse Zeit Sinn:

c) selbst fliegen ist O.K. aber auch nur, wenn die Zuverlässigkeit und Treibstoff auf maximal sind sowie der Motor aufgewertet wird

Der sinnvollste Punkt ist einfach im Lager bzw. den Staffeln lassen bevor der Krieg losgeht (Warum würde jeder jetzt fragen):

1. Die Kroaten brauchen für eine kurze Zeit in ihrem Notaufbauprogramm Flugzeuge und geben alles welche zu bekommen [ist aber nur begrenzt]
2. Umwandlung in neue Variante (Bf 109er bzw. Fw 190er mit verbesserten Varianten) [Ja das ist nicht ganz historisch, aber äußerst Sinnvoll, denn man spart sich viel Zeit und vor allem viele Ressourcen, welche andernorts wesentlich besser genutzt werden können]
3. Punkt 2 funktioniert ebenfalls mit Bombern, Stukas usw. incl. erbeuteter Flugzeuge [letztere sind sowieso im Lager eingelagert]
 

Petite

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Sie werden akzeptieren, so einfach ist das Lager aufgeräumt.
Ob sie die Flieger dann nutzen kann ja egal sein....
Ps, gib ihnen MPz/Pz-Flak oder Pz-Art, die setzten sie nicht ein, da sie kein Template dafür haben.
---
Fliegerverkauf an YUG ist der einzige Weg mit Waffen zu handeln, finde ich richtig schade.
---
Selbst fliegen...

wenn von meinen 280 He51 nach 2 Jahren Dauereinsatz immer noch 253 leben, verschwanden durch Unfall/Abschuß grade mal 27. und glaub es mir, wenn ich 50 Flieger im Lager hab stell ich ne neue Staffel auf. so fliegen die He-51 immer und mit extrem hoher Garantie ohne Ass und jedes upgrade.

So schlecht sind sie also nicht.
Im Gegenteil sie geben den gleichen Wert an Luftüberlegenheit wie eine Me109-X ab, d. h.
meinen Pz. ist es egal ob HE, ME oder FW über ihnen fliegen, denn der Kampfbonus aus dem Luftschirm ist immer gleich.

---

Und Ik Probleme beim Reich gibt es einfach nicht. Die Limits liegen in der Luft bei der Luftwaffen-xp
 

Wolfenguard

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@ Petite: aus meiner Erfahrung in Hoi 4 sind folgende 2 Punkte mit alter Ausrüstung sinnfrei:

a) Zerstören: Ja kann man, ist jedoch Schwachfug, da man das ganze mit mehr Ressourcen neu nachbauen muss
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Mach mal LL mit ITA, und gib ihnen die alten Flieger.
Sie werden akzeptieren, so einfach ist das Lager aufgeräumt.
Ob sie die Flieger dann nutzen kann ja egal sein....
Ps, gib ihnen MPz/Pz-Flak oder Pz-Art, die setzten sie nicht ein, da sie kein Template dafür haben.

das alte Zeug zu verschenken macht meines Wissen insoweit Sinn, da sie XP generieren können wenn sie eingesetzt werden.
In meinen letzten Spielen war Japan auch immer ganz angetan davon, das sie ein paar Flieger aus meiner Produktion bekommen, in den Spielen wo ich sie ihnen überlies, lief der Krieg gegen China immer etwas besser als wenn sie keine bekommen hätten.

Aber zurück zur Aufrüstung bzw. Umrüstung
mit dem neuen Addon, soll es möglich sein Schiffe umzurüsten und aufzurüsten. Sinn bzw. Unsinn lässt sich erst sagen wenn wir mehr Infos haben, bzw. wie es sich im Spiel verhält. Nach dem Motto das aufrüsten des Motors oder die Aufwertung der Bordgeschütze kostet soviel Zeit, so das es am Ende vll Sinnvoller wäre die Schiffe direkt neu zu designen und sie direkt zu bauen und lieber 2 3 Monate aufs neue Schiff zu warten als 1 Schiff für die Umrüstung aus dem Spiel zu nehmen und am Ende etwas mehr Feuerkraft zu haben. Ich denke Sinn machen bei der Umrüstung eher die kleineren Dinge wie ein besseres Radar / Sonar, Flak oder Torpedowerfer. Da dies eher kleinere Umbauten sind als mal eben den ganzen Turm vom Schiff zu reisen oder das Heck aufzureisen um mal schnell eben den Schiffsdiesel gegen einen besseren auszutauschen.

Bei den Flugzeugen bzw. Panzern wäre wohl ein anderes System notwendig wobei es irgendwo mal angesprochen wurde, das man wenn das System mit den Schiffen funktioniert dies auch auf die Panzer und Flugzeuge anwenden könnte. Wobei ich hier eher das Problem am Ende sehe, wie ich die einzelnen Panzertypen dann direkt den Einheiten zuteilen kann oder ob es einen Regler geben wird wo man Prozentual angeben kann wie sich die leichten Panzer verteilen sollen. Aktuell ist es ja eher so, Neuestes Model mit hoher Variante (.. c -> b -> a), dann die eroberten Panzer, dann das nächst vorherigere Model mit hoher Variante usw., falls ich nicht in den Templates die Nutzung von dies oder jenem Verboten habe.

Ich denke für den Umbau bzw. die Aufrüstung sollte es verschiedene Systeme geben.
Bei Infanteriewaffen sollte das System so abgeändert werden, das es keine Einzelwaffen mehr sind die gefertigt werden, sonder eher Trupppakete wie z.B. das Paket Infanteriewaffen 1 besteht aus 2 schweren Mgs und Karabinern, sollte ich Infanteriewaffen 2 erforschen, kann ich diese entweder direkt bauen oder von dem Waffenpaket 1 aufrüsten, welches etwas schneller geht, da ich nun z.B. nur noch die MP40 bauen muss um z.B. 3 Karabiner zu ersetzten usw. beim 3 Paket werden die restlichen Karabiner ersetzt usw. wenn man nun von Waffen 1 auf 2 Verbessert und dann auf 3 verbessert braucht man weniger Zeit als wenn man das komplette Paket von 1 auf 3 verbessert. Ähnlich würde ich dies mit der erforschbaren Panzerabwehrwaffe handhaben. Diese kann nachdem sie erforscht wurde entweder direkt mit dem Paket 1 2 oder 3 gebaut werden oder einzeln um die Waffenpakete schneller upzugraden (fand ich bisher immer etwas seltsam Panzerabwehrwaffe erforscht und direkt bekommen alle Infanterieeinheiten direkt den besseren Hartenangriff.)

Bei den Flugzeugen bzw. Panzern würde ich ein System nehmen wo man direkt die Flugzeuge upgraden kann, dies jedoch mit einem Malus versehen, der jede Stufe etwas höher wird.
z.B. Leichter Panzer 1 auf Leichter Panzer 2, hab ich einen Modernisierungswert von 0,9, sprich ich brauche aus 10 Panzer 1 bekomme ich am Ende 9 Panzer 2 heraus zum Panzer 3 sind es dann z.B. 0,7 usw. dies würde ich hiermit begründen, das bestimmte Dinge vom Modernisierten Panzer beibehalten werden können. Z.B. Ketten, Panzerplatten usw.
Bei Eroberten Panzern usw. ist dieser Malus höher, da nicht soviele Teile verwendet werden können usw.
In der Variante 1 dieser Umbaus, wird alles wie gehabt gehandhabt ich erkläre die alten Modelle als veraltet und wandle sie direkt in die besseren Modelle um
Als Variante 2, würde ich dies so handhaben das man alte Varianten verschrottet und hierbei Bauteile bekommt, z.B. Panzerplatten, Bewaffnung usw. die eingelagert werden und den Bau neuer Panzer beschleunigen. Würde z.B. bei Flugzeugen Sinn machen, wenn man War Thunder und Wiki glauben kann war das Arbeitstier der Deutschen Jägerbewaffnung das MG 150/151 und die 20mm MK, dies wäre z.B. bei dem Umbau bzw. der Zerlegung bereits etwas was ich nicht mehr fertigen müsste und direkt erneut verbauen könnte.
Ich denke dies wären die einfacheren Möglichkeit,
wenn ich noch eine Strategische Schippe drauflegen müsste, würde ich eine neue Fabrik einfügen, die sich darauf Spezialisiert Modernisierungen durchzuführen bzw. um Alt Material upzugraden, sprich ich kann in den normalen Militärfabriken nur upgraden wie bisher und brauche um Alt Material bzw. Ausländisches Material umzuwandeln einen neuen Fabriktyp
 

Hoi Neuling

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Also wenn sie das mit den Schiffen hinkriegen, bin ich schon sehr zufrieden. Wenn das funktioniert sollte die normale Aufrüstung von älteren Panzer- und Flugzeugmodellen auf bessere Bewaffnung, Motoren etc. sowie auf eine Untervariante (Panzerjäger, Flugzeugträgermodelle) vom neuen Schiffsaufrüstungs- und Umrüstungssystem übernommen werden.

Das Aufwertungssystem auf eine nächst höhere Variante von Panzern, Untervarianten, Flugzeugen usw. (ausgenommen Schiffe) sollte mit dem Mod More Conversion kombiniert werden. Der gefällt richtig gut und nutzt das Conversion-System zu 100 % aus bei Flugzeugen und allen Heeresausrüstungen. Außer sie finden ein neues und besseres System, das ebenso einfach wie das Jetztige ist.
 

Wolfenguard

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ich denke ein 100% Upgradesystem wäre nice, jedoch sollte das Upgraden auf 1 höheres Tier einen gewissen Mali mitbringen.
Verlustrate beim Upgraden entweder durch eine längere Upgradezeit (verminderte Umwandlung) oder durch ein teilweises verschrotten beim Umwandeln um z.B. 10 Panzer 2 zu bekommen brauche ich min 13 Panzer 1 usw.
Bei Hoi 3 war es unter bestimmten Situationen billiger den Tier 1 Panzer zu bauen und daraus über die upgrades n Tiger zu machen, als den Tiger selbst zu bauen.

Pz.1 = Tiger
Kav = Mot = Mech
 

Hoi Neuling

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  • King Arthur II
  • BATTLETECH: Season pass
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Arsenal of Democracy
Mali hast ja jetzt schon, da du zusätzliches seltenes Material brauchst (z. B. Wolfram, Chrom etc.) um auf höhere Varianten aufzurüsten. Eine längere Umrüstungszeit ist auf jeden Fall in Ordnung, dafür gibt es ja den Umrüstungszeitbonus zum erforschen um die Umrüstungszeit / Aufwertungszeit zu verringern. Evtl. zusätzliche Mali von leichten Panzern auf mittlere Panzer würde ich mit 2:1 werten (z. B. Panzer I / II auf Panzer III / IV), da die mittleren Panzer doppelt so groß bzw. schwer sind.

Bei der Umrüstung / Aufwertung von leichten Panzern auf modernere leichte Panzer (z. B. Panzer I auf Panzer II bzw. Leopard) wäre die Rechnung 1,5 zu 1. Bei der Umrüstung Panzer II auf Leopard wäre es 1:1, da der Leopard ein überarbeiteter Panzer II ist. Das wäre noch zu vertreten und der Gelegenheitsspieler würde nicht Murren.