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unmerged(24194)

Grand Electeur de France
Dec 31, 2003
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mosquito said:
Un truc qui m'avait fait bizarre, c'est que même les tchèques font çà:

Une fois, j'étais tombé sur une demande de visa de la part de ma copine qui était allée voir sa famille à Prague alors qu'elle était toute petite pendant les années 80 avant la chute du mur.

eh ben, son nom de famille, qui finit habituellement par "ik", se terminait par "ikova" sur ce papier (en plus le papa avait fuit chez les capitalistes, je vous raconte pas les embrouilles à la douane) :eek:
à cause de son nom? :rofl: :rofl:

mais les tchèques sont slaves donc ça se comprend...non?
 

Polak

Léonard devint ch'ti
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Mat2k said:
à cause de son nom? :rofl: :rofl:

mais les tchèques sont slaves donc ça se comprend...non?

Non, c'est plus simple. Dans toute les langues slaves, les noms propres, comme les noms communs s'accordent.

En clair les noms de femmes sont donc du genre féminin (Si je me souviens en polonais on a -Ski (pour les hommes)/-Ska (pour les filles), par exemple)
 

unmerged(8606)

Civis Barcinonensis
Apr 8, 2002
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Sur les patronymiques en espagnol et en catalan:

  • Pour les noms en espagnol -ez (et aussi -az, -oz et -iz): l'origine est discuté: on a pensé à une dérivation du génitif latin -is avec une valeur de possession; mais il y a de chercheurs qui pensent plutôt à une origine basque, surtout si on pense qu'il y a aussi plein de toponymes espagnols avec ces sufixes (dans ses origines l'espagnol a reçu une influence importante du basque); enfin d'autres pensent à une origine germanique, des genitifs gothiques prefixés rici- > riz- > -iz/-ez/-oz
  • Pour le catalan, il y avait pas de suffixes patronimiques. On ajoutait le nom du père à coté du nom du fils, tout simplement: Ramon Berenguer était donc Ramon fils de Bereguer, et Berenguer Ramon était Berenguer fils de Ramon.
 

kerloic

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Etant donné que le latin avait depuis longtemps abandonné cette forme, il est peu probable que ce soit la bonne source pour le -ez espagnol

et ça explique aussi son absence en Catalogne et Occitanie, les régions qui sont restées les plus 'latines'
 

Kaeso

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En Italie, en tout cas pour le centre, les "Di" "Da" ou "De" peuvent aussi avoir pour origine les liens de clientèle. Un "De Marino" est, en fait, un membre du clan "Marino" sans être de la famille.
 

kerloic

Rouevras Ar Breizh
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Mar 3, 2001
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c'est surement du à la plus grande urbanité en Italie, et à la présence de plusieurs clans dans le même lieu
 

unmerged(18602)

Bretteur romantique
Aug 1, 2003
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Kerlo said:
Illitch fils de Illie (je crois que c'est ça le prénom de son père)
Le prénom correspondant est Ilya :)
C'est l'un des rares pénoms masculins à se terminer en -a (comme Nikita par exemple...)

AJ
 

unmerged(24194)

Grand Electeur de France
Dec 31, 2003
727
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Kaeso said:
En Italie, en tout cas pour le centre, les "Di" "Da" ou "De" peuvent aussi avoir pour origine les liens de clientèle. Un "De Marino" est, en fait, un membre du clan "Marino" sans être de la famille.

ça me fait penser a ce bouquin que je lit en ce moment sur le commerce au moyen age...
est ce que dans les villes de la hanse on a des cas similaires?


@alain-james: 'tain j'lai pas dit j'étais sur :D
 

unmerged(8606)

Civis Barcinonensis
Apr 8, 2002
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perso.wanadoo.fr
kerloic said:
et ça explique aussi son absence en Catalogne et Occitanie, les régions qui sont restées les plus 'latines'
Et cependant, il faut rappeller que malgré l'absence de suffixes patronymiques, quand le nom était écrit en latin, le génitif y est: Ramon Berenguer, mais Raimundus Berengarii. Bien sûr c'est fréquent trouver Antonius filius Orioli, Eimericus prole Estrader.

Et une curiosité: xplication des patronymiques en Pays de Galles. C'est une web en catalan (Gwefan Cymru-Catalonia - La Web de Gal·les i Catalunya - Wales-Catalonia Website)... interessant, quand mème!
 

FrenchCrusader

Major
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pour les patronymes "saxon" ils sont majoritairement issus des métiers ou
souvent les prénoms étaient automatiquement attribués aux fils puis aux petits fils et ainsi de suite pendant très longtemps
exemple hermann a un fils, il l'appelle Julius, le fils s'appelera Julius hermann, son films Fritz, deviendra Fritz Julius...
ainsi dans certaines régions reculées cette tradition perdura jusqua la révolution francaise (plus précisement Frederick le Grand ou l'occupation de nappy pour les pays bas)
c'est le concile de trente en 15?? qui a demandé a tous les catho de "fixer" leur nom, par la suite les protos et les autres ont suivi (notamment pour les histoires de service militaire)

récapitulons, à l'origine c'était les prenoms, puis avec des émigrations, l'origine géographique puis le plus récemment le métier

sinon le son,sen et sohn est assez répendu quand meme mais moins que chez les scandinaves, tout comme le ke pour les germanoslaves (priebke)

je pense aussi que les dissentions religieuses ont du dans un certain sens "ralentir" l'inscription dans les registres de paroisse, une famille catholique isolée allait pas se fait baptiser dans la paroisse protestante du coin, idem pour les juifs
(par contre vu l'histore je pense que les po^pulations germnophones ont beaucoup bougé donc ils devaient des fois avoir du mal a s'inscrire clairement dans les registres)
puis faut ajouter les évolutions de prononciations et de langues (pour les colons l'orthographe changeait avec le temps) ou aussi et ca c'est un point de vu eprsonnel, la difficulté a lire le gothique qui a du pas mal changer les noms ;o))
 

Duque de Bragança

Lt. General
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mfigueras said:
Et cependant, il faut rappeller que malgré l'absence de suffixes patronymiques, quand le nom était écrit en latin, le génitif y est: Ramon Berenguer, mais Raimundus Berengarii. Bien sûr c'est fréquent trouver Antonius filius Orioli, Eimericus prole Estrader.

Et une curiosité: xplication des patronymiques en Pays de Galles. C'est une web en catalan (Gwefan Cymru-Catalonia - La Web de Gal·les i Catalunya - Wales-Catalonia Website)... interessant, quand mème!

Bon j'avais peut-être raison au début mais faudrait que je vérifie sur mon Guide Romain antique pour les origines (où qu'il est ?).
 

unmerged(24194)

Grand Electeur de France
Dec 31, 2003
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je pensais a un truc en vous lisant, quand on descent vers le sud en provenance de paris, on passe sur une route qui donne la direction de Allainville et je me demandais si ça pouvait avoir un rapport avec les allains et si il pouvait même y avoir un rapport avec les gens dont le nom de famille est allain
 

kerloic

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Pour le nom de famille

http://www.geneanet.org/onomastique/index.php3?nom=allain&lang=fr said:
Allain, Alain
C'est au départ le nom d'un peuple, les Alains, originaires de Scythie, au nord de la Mer Noire. Ils envahirent la Gaule et l'Espagne, mais furent vaincus par les Wisigoths et se dispersèrent ensuite dans toute l'Europe. Le nom ethnique se transforma alors en nom de baptême, et fut popularisé par plusieurs saints (latin Alanus). C'est en Bretagne que le nom est le plus répandu. Pour cette raison, certains ont envisagé une autre origine : le gallois alan (= jeune cerf) ou elain (= biche), ou encore ailín, diminutif de ail (= rocher).

En gros 2 hypothèses concurrentes et sans aucun doute toutes les deux valables et complémentaire :

- autoethnonymes des Allains
- ancien mot celtique
 

kerloic

Rouevras Ar Breizh
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pour ce qui est du suffixe -ville, mes sources m'indiquent qu'il est caractéristique de la création d'un nouveau "bourg" au milieu du Moyen âge sur le territoire d'une paroisse étendue

Donc il est peu probable que Allain- fasse directement référence au peuple allain, mais plutôt à un personnage nommé ou prénommé ainsi
 

unmerged(24194)

Grand Electeur de France
Dec 31, 2003
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je crois avoir lu un jour que la région où avaient "atteris" une bonne partie des allains était la région d'allainville justemment (vers l'aube ou la bourgogne je crois)
connerie?