et quid de l'usuel suffixe "ic" que l'on trouve après presque tous les noms yougoslaves?sayagh said:
c'est bien l'équivalent de ich en russe non?
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c'est bien l'équivalent de ich en russe non?
Mat2k said:
Ça ne l'est plus, le 'ic' bien qu'il se prononce 'itch' se transmet de père en fils, c'est le véritable nom de famille et non plus un patronyme.
Par exemple si mon père se nomme Marko Pavelic, je porterais le nom de Pavelic et non de Markovic.
Je l'ai expliqué dans un post précédant
mais ça l'était
tout comme le fils espagnol d'un Garcia Gonzales s'appellera Gonzales et non pas Garcies
tout comme le fils espagnol d'un Garcia Gonzales s'appellera Gonzales et non pas Garcies
ah oui d'accord.
je n'y connais rien mais ça m'initerresse bcp.
en russie donc, vu qu'il n'y a pas eu de "réforme" le gens portent le nom de leur père plus le suffixe attribué au sexe de la personne?
non? poutine par exemple c quoi ce nom?
je n'y connais rien mais ça m'initerresse bcp.
en russie donc, vu qu'il n'y a pas eu de "réforme" le gens portent le nom de leur père plus le suffixe attribué au sexe de la personne?
non? poutine par exemple c quoi ce nom?
kerloic said:
Oui exactement, jusqu'au XIX siècle date à laquelle le serbe a été simplifié et modernisé, les patronymes ont disparu.
Par exemple le beau-père de Milos Obrenovic s'appelait Obren et Karageorge a fondé la dynastie des Karageorgevic (NDA : les deux principaux chefs des soulevements serbes contre l'empire ottoman qui ont fondé les deux familles royales serbes qui se disputèrent le trone jusqu'à la fin du XIXème siècle).
Pour les croates je pense que ça a été abondonné même avant (sans doute l'influence du catholicisme), quoiqu'il en soit comme les austro-hongrois ont plus ou moins imposé le serbe à tout les slaves du sud par soucis de simplification ce n'est plus très grave.
Poutine, je ne sais pas, mais un exemple connu est
Vladimir Illitch Oulianov, dit Lénine
Vladimir est son nom de baptème (le christian name anglais est la meilleur appellation)
Illitch fils de Illie (je crois que c'est ça le prénom de son père)
Oulianov son nom de famille
et il aurait eu une soeur appeler Anna, ça donne
Anna Illiova Oulianova
Vladimir Illitch Oulianov, dit Lénine
Vladimir est son nom de baptème (le christian name anglais est la meilleur appellation)
Illitch fils de Illie (je crois que c'est ça le prénom de son père)
Oulianov son nom de famille
et il aurait eu une soeur appeler Anna, ça donne
Anna Illiova Oulianova
Mat2k said:
En russe tu as le nom de famille (Poutine par exemple) et le patronyme (me souviens plus de celui de Poutine, mais il suffit de connaitre le nom de son père).
Pour les croates, je dirais plutôt l'influence autrichienne (ou Hongroise, je ne pense pas que les Hongrois ait un patronyme)sayagh said:
Les italiens l'ont eu dans des temps archaïques du fait de l'influence lombarde (germains de l'Est si je ne m'abuse), mais l'ont perdu très vite du fait de l'influence française et germanique
AAAH je comprends mieux ok.sayagh said:
mais cette pratique est liée a la religion, hors au temps du communisme comment cela se passait?
kerloic said:
Oui, tu as sans doute raison.
Je ne pense pas que ce soit l'influence Hongroise, bien que le Roi de Hongrie ait aussi été le roi de Croatie pendant près de 3 siècle, les croates gardèrent une large autonomie au sein de cette union personelle (mais bon on dévit du sujet initial
)
Mat2k said:
Non, ce n'est pas lié à la religion, qu'est-ce qui te faire croire ça ?
non ce n'est pas lié à la religion
au contraire les dogmes chrétiens au niveau du nom sont assez strictes : tu n'as qu'un nom, celui que Dieu t'as donné à ton baptème. c'ets à dire ton prénom
d'ailleurs lors des conversions, il est courant de changer son nom, pour en prendre un d'origine biblique
non, c'est une pratique qui vient tout droit des temps tribaux
au contraire les dogmes chrétiens au niveau du nom sont assez strictes : tu n'as qu'un nom, celui que Dieu t'as donné à ton baptème. c'ets à dire ton prénom
d'ailleurs lors des conversions, il est courant de changer son nom, pour en prendre un d'origine biblique
non, c'est une pratique qui vient tout droit des temps tribaux
Ils ont gardé une autonomie, mais il y a eu des échanges, surtout au niveau des élitessayagh said:Oui, tu as sans doute raison.
Je ne pense pas que ce soit l'influence Hongroise, bien que le Roi de Hongrie ait aussi été le roi de Croatie pendant près de 3 siècle, les croates gardèrent une large autonomie au sein de cette union personelle (mais bon on dévit du sujet initial
ba je sais pas, nom de baptême je pensais que c'était avalisé par l'église tout ça...sayagh & kerlo (a peu près) said:Non, ce n'est pas lié à la religion, qu'est-ce qui te faire croire ça ?
Mat2k said:
Le prénom (Vladimir) est le nom de baptème, après la victoire du communisme les enfants n'étaient plus baptisés, mais il avait toujours un prénom, un patronyme et un nom de famille.
pour poutine, c'est:
Vladimir Vladimirovitch Poutine.
et s'il avait une soeur qui s'appelait par exemple Anna, ça évoluerai comment précisément?
Vladimir Vladimirovitch Poutine.
et s'il avait une soeur qui s'appelait par exemple Anna, ça évoluerai comment précisément?
mosquito said:
Anna Vladimirovna Poutine
Le suffice pour les hommes est -ovitch et pour les femmes -ovna
Last edited:
Un truc qui m'avait fait bizarre, c'est que même les tchèques font çà:
Une fois, j'étais tombé sur une demande de visa de la part de ma copine qui était allée voir sa famille à Prague alors qu'elle était toute petite pendant les années 80 avant la chute du mur.
eh ben, son nom de famille, qui finit habituellement par "ik", se terminait par "ikova" sur ce papier (en plus le papa avait fuit chez les capitalistes, je vous raconte pas les embrouilles à la douane)
Une fois, j'étais tombé sur une demande de visa de la part de ma copine qui était allée voir sa famille à Prague alors qu'elle était toute petite pendant les années 80 avant la chute du mur.
eh ben, son nom de famille, qui finit habituellement par "ik", se terminait par "ikova" sur ce papier (en plus le papa avait fuit chez les capitalistes, je vous raconte pas les embrouilles à la douane)