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kaoss

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Yo siempre he pensado que el tratado de defensa sirve para evitar que España o Francia tengan la tentación de anexionarse Andorra. Porque si no ¿quien más los iba a invadir?

Respecto al elevado porcentaje de población portuguesa es muy sencilo: en la época en que Andorra empezó a crecer gracias al turismo hubo emigraron muchos portugueses para trabajar en la construcción y en los hoteles.

Durante la 2ª guerra mundial Andorra permaneció neutral sin ser invadida.
 

Kgw

Colonel
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Andorra además tiene radiotelevisión propia (www.atv.ad) que se puede seguir por internet, está asociada a la UER y participó en la última edición del festival de Eurovisión... con todo éxito (no pasaron de la semifinal :p ) :)
 

unmerged(27993)

Second Lieutenant
Apr 18, 2004
136
1
Radio Andorra

Parece ser que durante la II GM, existía una emisora llamada Radio Andorra que emitía a favor de los alemanes, el carácter neutral del país impedia que los aliados actuasen contra la radio. Sin embargo con la liberación de Francia, De Gaulle juzgó al propietario, en ausencia, y lo condenó a muerte por colaboracionista. El hombre se refugió en España y la radio se confisca haciendo imposible su recepción en Francia y buena parte de Europa.
Más adelante, las buenas relaciones que el anticomunismo común provocaba entre los aliados y España harán al propietario de la radio buscar refugio en Suiza.
 

Gwalcmai

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Araquix said:
Pue según busqué en la enciclopedia su lengua oficial sí que es el catalán, grupos étnicos: españoles 46.4%, andorranos 19.5%, portugueses 10.8% y franceses 6.7%, me llamó mucho la atención de que hubiese más portugueses que franceses, por cierto halder voy a mirar un poco haber que encuentro sobre Llivia, no lo había escuchado en mi vida.

Pues como pone kaoss. Andorra tiene muchos imigrantes portugueses en la construccion, hoteles, comercio... Principalmente en Andorra la Vella. Creo que en otras poblaciones no se ven tantos. (en un supermercado al que he ido en Andorra la Vella todas las empleadas de caja eran portuguesas... Increible.) Casi parece imposible que solo sean 11%. :)

Ah, segundo el "CIA World Factbook":
Spanish 43%, Andorran 33%, Portuguese 11%, French 7%, other 6% (1998)

ATV no es exactamente el suprasumo de la calidad televisiva, pero es interesante. A veces lo que ves son imagenes de sitios de Andorra mientras oyes el sonido de la Radio Nacional de Andorra. ;)
 

unmerged(8606)

Civis Barcinonensis
Apr 8, 2002
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0
perso.wanadoo.fr
Por si no había quedado claro... :D (extractos resumidos del artículo "Andorra" en la Gran Enciclopedia Catalana):

A pesar de que el dominio en Andorra corresponda a los copríncipes, la soberanía propiamente dicha correspondía a los reyes francos como herederos de Carlomagno. Por el tratado de Corbeil (1258) esta soberanía pasó a los reyes de Aragón. Curiosamente en la documentación no aparece Andorra como dominio de la casa de Barcelona, lo que segurmante es debido a que se consideraba parte del condado de Urgell, entonces aún independiente de la corona.

Sin embargo, queda claro que la soberanía estaba sólo teóricamente en manos de de los reyes, pues tanto Pedro el Grande, como Alfonso el Benigno como Martín el Humano intentaron anexionar las tierras de forma directa, intentos que no tuvieron demasiado éxito pues no cambiaron la organización de Andorra que siguió siendo, de hecho, independiente. En 1512 Fernando el Católico decretó la unión definitiva de Andorra al patrimonio real y un año después lo dió en dote a su mujer Germana de Foix. Pero los andorranos iban a su bola y de hecho retían homenaje de fidelidad a los herederos de los condes de Foix, por entonces reyes de Navarra, los cuales por su parte siempre incluían Andorra como uno de sus dominios en los documentos. Como ya se ha dicho, luego los derechos de la casa de Foix pasaron a los reyes de Francia.

Quizá la explicación de la supervivencia de Andorra como independiente de facto es que ninguno de sus poderosos vecinos que se disputaban la soberanía teórica, la hizo valer en la práctica más allá de los límites impuestos por los pariatges medievales (que ya se han comentado en otros posts). El Consell de les Valls se mostró muy hábil durante todos los siglos XVI, XVII y XVIII en obtener de los monarcas hispánicos y franceses una serie de privilegios por los cuales se garantizaba libertad de tránsito y comercio, franquicias aduaneras, etc, pero sobre todo, el reconocimiento tácito de ser ciudadanos de un país neutral y libre de toda ocupación extranjera.

Para lo que discutimos en este hilo quizá aquí está la clave de la independencia andorrana: este reconocimiento tácito que el Consell de les Valls supo siempre manejar con habilidad. Según parece pues, hasta el ingreso de Andorra en la ONU, en ningún sitio estaba reconocida la independencia Andorana de iure.

Como dato curioso, cuando se estableció el sufragio universal en 1933 los veguers (representantes directos de los copríncipes en Andorra) disolvieron el Consell para convocar elecciones. Los miembros del Consell se negaron y los copríncipes hicieron entrar 50 gendarmes franceses para disolver el Consell y garantizar la celebración de las elecciones. Tras éstas Andorra envió una protesta a la Sociedad de Naciones por la ocupación del territorio, con lo que los 50 gendarmes se retiraron (¿intento de anexión con 50 soldados? ¿ocupación? :rofl: es que en Andorra todo resulta pequeño)
 

Soldier_Fortune

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mfigueras said:
...Tras éstas Andorra envió una protesta a la Sociedad de Naciones por la ocupación del territorio, con lo que los 50 gendarmes se retiraron (¿intento de anexión con 50 soldados? ¿ocupación? :rofl: es que en Andorra todo resulta pequeño)

Creo que eso equivale a un Cpo. de Ejército de 5 divisiones según el Orden de Batalla del Ejército Imperial de Andorra. :D :p
 

pyka

Maldito Lurker...
Oct 19, 2002
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mfigueras said:
Como dato curioso, cuando se estableció el sufragio universal en 1933 los veguers (representantes directos de los copríncipes en Andorra) disolvieron el Consell para convocar elecciones. Los miembros del Consell se negaron y los copríncipes hicieron entrar 50 gendarmes franceses para disolver el Consell y garantizar la celebración de las elecciones. Tras éstas Andorra envió una protesta a la Sociedad de Naciones por la ocupación del territorio, con lo que los 50 gendarmes se retiraron (¿intento de anexión con 50 soldados? ¿ocupación? :rofl: es que en Andorra todo resulta pequeño)

:D:D:D:D.....la brigada motorizada seria la furgoneta que traia la comida, no??..
Estos galos estan todos locos...
Un Saludo
 

unmerged(29119)

Until the eggs
May 14, 2004
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:D :D :D y si los españoles llevan a la cabra de la legión sería el séptimo de caballería :D :D :D
 

pyka

Maldito Lurker...
Oct 19, 2002
186
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Pues ahora que lo pienso.....Andorra no puede tener una fuerza aerea....
No hay sitio para las pistas, como no alquilen un trozo a Francia o a España....:D:D...
No veas el cachondeo que se esta haciendo con el tema de los Andorranos...:D:D:D

Un Saludo
 

Kronoss

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pica said:
Pues ahora que lo pienso.....Andorra no puede tener una fuerza aerea....
No hay sitio para las pistas, como no alquilen un trozo a Francia o a España....:D:D...
No veas el cachondeo que se esta haciendo con el tema de los Andorranos...:D:D:D

Un Saludo


No hay problema hombre, hoy en dia se hacen maravillas en el tema del modelismo aereo :rofl:

Saludos

Pd. Espero que no haya ningun Andorrano por el foro :D
 

Gwalcmai

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Si es posible lanzar un avión del Principe de Asturias, seguro sera posible que Andorra tenga fuerza aerea. En algun sitio tendran un espacio del tamaño del PdA...

O pueden usar solo helicopteros. :D
 

unmerged(8606)

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Gwalcmai said:
Si es posible lanzar un avión del Principe de Asturias, seguro sera posible que Andorra tenga fuerza aerea. En algun sitio tendran un espacio del tamaño del PdA...
La diferencia es que en el PdA no hay montañas de 2000 metros en medio de la pista de aterrizaje :D

PS. Próxima víctima: San Marino :p
 

unmerged(8606)

Civis Barcinonensis
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perso.wanadoo.fr
Y ya basta de cachondeo con Andorra, que va a ser sede de unos Juegos Olímpicos mucho antes que Madrid: en el 2005 organizará los XI Juegos Olímpicos de los Pequeños Estados de Europa.
 

Soldier_Fortune

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mfigueras said:
La diferencia es que en el PdA no hay montañas de 2000 metros en medio de la pista de aterrizaje :D

PS. Próxima víctima: San Marino :p

EL piloto de EL Harrier del Ejército del Aire de Andorra (que a la vez es EL Jefe de Estado Mayor del mismo y EL mecánico de SU aparato), ha desarrollado la rara habilidad de utilizar los toboganes de esquí tanto para aterrizar como para despegar. :D Es más: en pistas horizontales y depejadas (como la de Torrejón, p.e.), se desorienta completamente e incluso le da vértigo. :p

De San Marino lo temible es su poderosa Guardia Republicana. :D
 

Gwalcmai

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mfigueras said:
La diferencia es que en el PdA no hay montañas de 2000 metros en medio de la pista de aterrizaje :D

PS. Próxima víctima: San Marino :p

Donde hay montañas de 2000 metros hay valles. :p :D

Y si pueden tener campos de tabaco por todas partes, seguro podrían tener otras cosas. Hay campos de fútbol en Andorra, por ejemplo.

Y no, antes de San Marino, Liechtenstein. :)
 

Kronoss

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mfigueras said:
Y ya basta de cachondeo con Andorra, que va a ser sede de unos Juegos Olímpicos mucho antes que Madrid: en el 2005 organizará los XI Juegos Olímpicos de los Pequeños Estados de Europa.


Eso digo yo, vale de cachondeo con la pobre Andorra.

Solo una pregunta, en esos JJOO ¿donde se celebra la maraton? :rofl: :rofl:
 

Gwalcmai

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Kronoss said:
Eso digo yo, vale de cachondeo con la pobre Andorra.

Solo una pregunta, en esos JJOO ¿donde se celebra la maraton? :rofl: :rofl:

Bueno, Andorra tiene 198 Km de carreteras... Y la carretera de Sant Juliá de Lória a Pas de la Casa (que es la carretera principal de Andorra) creo que tiene mas de 40 Km. Asi que podrían celebrar la maraton ahí... si quieren una maraton para cabras montesas, porque el puerto de Pas de la Casa creo que es categoria especial cuando el Tour de Francia pasa en Andorra. :D

O pueden ponerse dando vueltas en Andorra la Vella, Canillo y Sant Juliá.
 

unmerged(27993)

Second Lieutenant
Apr 18, 2004
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1
Esto me recuerda a una película de Peter Sellers que en España se llamó Un golpe de gracia en la que el diminuto Ducado de Gran Fenwick, una especie de Andorra imaginaria, decide declarar la guerra a Estados Unidos para que luego en la posguerra los americanos les ayuden a reconstruir el país. Así que envían a Peter Sellers, claro, al mando de una fuerza de invasión de unos 50 ballesteros (la época es finales de los 50 siglo XX). Se embarcan en un carguero e invaden Nueva York. :p