Andorra, esa pequeña desconocida XD

[Toom]

discutiendo el tema de gibraltar me ha venido a la cabeza andorra... de donde leches ha salido ese paisillo? se supone que el territorio antes era español, bueno, parte de cataluña y al irse esta con francia aya a mediados del siglo XVII y luego volver a españa, de alguna manera misteriosa se creo andorra, bajo la proteccion de francia, y mas tarde proteccion conjunta francoespañola(que creo que es asi como esta el tema en la actualidad).

Alguien sabe a que se debio todo esto? yo nunca he tenido muy claro como llego a crearse el pais de los pirineos este, ni que sentido politico tenia.

Me lo podeis aclarar? XD

 

[unmerged(29119)]

Según lo que tengo entendido, Andorra nació como país allá por el año 824. En 1278 por motivos que desconozco el Conde de Foix y el obismo de Urgell firmaron un tratado en el que configuraron las actuales fronteras de ese pequeño país y también se repartieron la soberanía entre el Obispo de Urgell y el jefe de Estado Francés. El país tiene alguna de las instituciones más antiguas del mundo, como por ejemplo la figura del Batlle (juez) encargado de nombrar a los notarios del principado. Como información adicional puedo decirte que hasta 1993, año en el que se promulgó la primera Constitución andorrana, Andorra era un país casi Feudal. (Se sobreentiende que en la forma de estado, no en el modo de vida)

 

[Maquiavelo]

Una cosa, si es un principado, ¿quien es su principe?

 

[Machi]

Estoy frente a un Atlas de Historia y mirando mapas de Europa y de la Peninsula y Andorra no aparece en el mapa hasta la guerra de la independencia, una de 2 o no existia hasta entonces o bien pasaban de ponerlo en el mapa...

Mirando un poco mas hay un mapa de la peninsula del año 1147 y en el condado de Barcelona donde se supone que mas o menos tendria que estar Andorra sale un mini territorio llamado Urgell con frontera y todo, eso si, es bastante mas grande de lo que es Andorra en la actualidad...

A falta de mas datos mi hipotesis es que Urgell y un cachito de Francia se fusionaron creando Andorra, como? cuando? porque? pues no lo se :rofl:

Edit: Vaya kk de Atlas de historia ni una sola referencia a Andorra en todo el cacho de tomo

 

[Txini]

Los copríncipes originales no eran el Obispo de Urgel y el Jefe del Estado Frances, si no el Obispo de Urgel y el Conde de Foix, que acabaría entre los títulos de los Borbones Franceses y tras la caída de la Monarquía el JE Frances tomo posesión del Co-Principado.

Los Co-Principes actuales son.....
el Obispo de Urgel: Juan Enrique Vivas Sicilia
el Jefe del Estado Frances: Jacques Chirac

 

[unmerged(23223)]

La primera aparición del nombre de Andorra se encuentra en el documento de cesión del emperador Carlos el Calvo, del año 843, en el que cede a su fiel conde de Urgell, Sunifredo el valle de Andorra, situado en la comarca de Urgell.

A partir de los siglos X y XI, se extiende progresivamente el dominio de los obispos de Urgell sobre los valles de Andorra, que los convierten, a partir del siglo XII, en una señoría episcopal.

A partir del siglo XIII, empieza un período de luchas y hostilidades entre los obispos de Urgell y los condes de Foix por la soberanía de Andorra, que finalizan con la firma de dos convenios sucesivos denominados Pariatges.

El primer Pariatge fue firmado en 1278 por Pere d'Urtx, obispo de Urgell y Roger Bernat III, conde de Foix y vizconde de Castellbò. El segundo fue firmado diez años más tarde, en 1288, también por Pere d'Urtx y Roger Bernat III.

Los pariatges son unos de los documentos fundamentales de la historia de Andorra porque establecen la coseñoría indivisa entre el obispo de Urgel y el conde de Foix. También fijan los tributos a pagar por los andorranos como la "quèstia", organizan la justicia por medio de los batlles (jueces) y nombran a los vegueres y notarios. Son instituciones que todavía ahora sobreviven, reformadas en el Principado.

El día 14 de marzo de 1993, el pueblo andorrano aprobó por amplia mayoría la primera Constitución de Andorra, que consagra el país como un coprincipado parlamentario, un estado de derecho, democrático y social.

 

[Toom]

si bueno, mucho obispo y mucho rollo...peroooo yo no veo que andorro aparezca en ningun mapa hasta por ahi por 1653 cuando los franceses se van de cataluña. Que paso en ese momento para que andorra pasase a ser independiente?

 

[unmerged(23223)]

Era independiente antes

Antes era independiente, pero lo que pasa es que no pinta nada, como en el hoi en el EU2 el CK el Vicky en ninguno sale. por eso los mapas pasan de ella

 

[unmerged(28196)]

LA CIA informa...

[/QUOTE]

NO sabía que si la invaden les tenemos que defender junto con los franceses (último apartado).

 

[Gwalcmai]

Una cosa, si es un principado, ¿quien es su principe?

Un Obispo es un "principe de la iglesia", creo.

 

[unmerged(15301)]

Bueno no exactamente, los únicos que son considerados Principes de la Iglesia son los Cardenales...



No se estaba hablando de Andorra?

 

[Toom]

LA CIA informa...

=http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/an.html

NO sabía que si la invaden les tenemos que defender junto con los franceses (último apartado).

si bueno, la proteccion es conjunta, ya lo he dicho en mi primer post, el caso es que es raro el asunto... la gente parece mas española(la lengua oficial es el catalan, no?) que otra cosa, pero sin embargo cuando se supone que se creo, por ahi por 1653 se hizo como una especie de zona semiindependiente bajo la tutela de francia... y aun sigo sin enterarme porque leches paso esto, cuales eran los motivos ocultos...

...hay una conspiracion por algun lado lo se! estos andorranos traman algo, ocultando informacion! xD

otra cosa curiosa, es que en algun momento se debieron sentir poco protegidos estos andorranos(y con razon, supongo, porque me suena que napoleon se los anexiono) porque a pesar de que se supone que su defensa era cosa de francia y españa, vi por algun lado que cada andorrano tenia la obligacion de mantener un arma en su casa mantenida en buenas condiciones y estar listo para defender el pais.

 

[unmerged(29632)]

También creo que Napoleón ya que estaba de pasa por España pues se anexionó Andorra, no se iba a dejar un puntito sin conquistar despues de tener media Europa, lo de tener un arma cada uno en su casa me suena más a tradición que a ley nueva, es evidente un país que no tiene ejército tiene que estar precavido aunque los españoles y franceses les juren protección tendrán que hacer algo mientras llegue dicha ayuda y además yo no me fiaría mucho de las promesas de países aliados porque a la hora de la verdad...

Por cierto podrían pedirle ayuda a Rovira en caso de guerra, seguro que manda a media Cataluña a cambio de que los nacionalice andorranos.

 

[unmerged(27993)]

¿Y qué paso con Andorra en la II GM?, ¿alguien lo sabe?
¿fue invadida? ¿sirvió de refugio? ¿hizo de Suiza pirenaica?

Por cierto en Francia hay un enclave español se llama Llivia, un resto de esos microestados, de la época del Imperio, cuando no se ponía el sol. ¿Alguien ha estado por allí? Me parece que en la guerra civil se mantuvo republicano, para llegar a Llivia se atraviesa un corredor internacional que está en suelo franchute.

 

[unmerged(29632)]

Pue según busqué en la enciclopedia su lengua oficial sí que es el catalán, grupos étnicos: españoles 46.4%, andorranos 19.5%, portugueses 10.8% y franceses 6.7%, me llamó mucho la atención de que hubiese más portugueses que franceses, por cierto halder voy a mirar un poco haber que encuentro sobre Llivia, no lo había escuchado en mi vida.

 

[unmerged(8606)]

Por cierto en Francia hay un enclave español se llama Llivia, un resto de esos microestados, de la época del Imperio, cuando no se ponía el sol. ¿Alguien ha estado por allí? Me parece que en la guerra civil se mantuvo republicano, para llegar a Llivia se atraviesa un corredor internacional que está en suelo franchute.

Llívia (la Iulia Libica romana) no es ningún resto de microestados, es un pueblo que quedó "colgado" cuando en el tratado de los Pirineos el Rosellón y la mitad norte de la Cerdaña pasaron a Francia.

Y ¿cómo es que Llívia quedó "colgada"? Pues por una sutilez lingüística. En el tratado de los Pirineos se establecía que los franceses obtendrían 33 pueblos de la Cerdaña, pero Miquel de Salvà, comisionado español, alegó que el tratado hablaba de "villages" (pueblos) y que Llívia tenía el estatus de "villa" y, por lo tanto, no podía formar parte de la zona segregada.

He estado ahí un par de veces, se llega fácilmente desde Puigcerdà. Es un bonito pueblito de aire medieval, con una de las farmacias más antiguas de Europa que se conserva (o eso dicen, al menos).

 

[unmerged(29632)]

Bueno pues buscar lo de Llivia fue bastante fácil, aquí está su página web:

www.llivia.com

Creo que está en catalán pero se comprende sin mucha dificultad si le prestas un poco de atención, en uno de sus apartados venía escrito lo siguiente y que me parece el meollo de la cuestión:

Com a conseqüència del Tractat dels Pirineus (1.659), el terme de Llívia és un enclavament de l’Estat espanyol en l’Alta Cerdanya, envoltat de territori francès. La seva condició de Vila fou el que la mantingué formant part de la banda espanyola després de l’annexió francesa de la resta del territori cerdà. Està connectat amb Puigcerdà per una carretera neutral internacional, on s’establí un control fronterer permanent que ha perdurat fins fa pocs anys, amb l'entrada en vigor del Tractat de Schengen

Aunque no tenga ni idea de catalán intentaré traducirlo:

Como consecuencia del tratado de los Pirineos (1659), el término de Llívia es un enclave del estado español en la alta Cerdanya, envuelto de territorio francés. La condición de Villa hizo que siguiese formando del bando español tras la anexión francesa del resto del territorio cerdà ( Rosellón?, Cataluña francesa?).

Está conectada a Puigcerdà (supongo que a la parte española de cataluña pero me estoy perdiendo) por una carretera neutral internacional donde se estableció un control fronterizo permanente que ha durado hasta hace pocos años a la entrada en vigor del tratado Schengen.

Pues eso, si realmente es catalán espero que corrijan mis fallos o me ratifiquen nuestros foreros catalanes, lo que no me ha quedado muy claro es lo de Cerdanya y lo de Puigcerdà.

Al final tardo más de lo previsto porque de server is too busy!!

 

[unmerged(29632)]

No había leido tu respuesta mfigueras ya entiendo lo de Puigcerdà

 

[unmerged(8606)]

No había leido tu respuesta mfigueras ya entiendo lo de Puigcerdà

Perfecto. Un detalle: "cerdà" es el gentilicio de la Cerdaña, en castellano es "ceretano", si no me equivoco.

Y sí, Puigcerdà es la capital de la Cerdaña, que quedó en el lado español tras el tratado. Si no habéis estado por ahí, la Cerdaña (incluyendo las partes francesa y española) es un valle muy ancho con colinas que suben lentamente hacia las cumbres de los Pirineos. La capital de toda la vida, Puigcerdà, queda justo en medio del valle y, por lo tanto, casi tocando a la actual frontera. El papel de capital comarcal tradicional se ha visto revalorizado actualmente, tras la libre circulación fronteriza del tratado de Schengen: cada vez hay más francesas que van a parir al Hospital Comarcal de Puigcerdà :rofl: no es broma, no. Afortunadamente si no recuerdo mal se ha llegado ya a un acuerdo para que la sanidad francesa pague los servicios que se dan a ciudadanos franceses en Puigcerdà.

Bueno, y fin del OT sobre Llívia. Volvamos a Andorra

 

[unmerged(12596)]

Los coprincipes de Andorra son el presidente de la republica francesa y el obispo de Urgell.
Lo del presidente se explica porque los titulos nobiliarios del sur de Francia pasaron a poder del rey de Francia y entonces los coprincipes eran el rey y el obispo. Pero cuando los franceses le cortaron la cabeza a su rey los andorranos se quedaron solos con el obispo. Se asustaron y mandaron comisiones a los distintos mandamases republicanos para pedir su proteccion.
No lo tengo seguro pero creo que el propio Napoleon acepto, al fin, el coprincipado.
Despues de la caida definitiva de los borbones los presidentes de la republica aceptaron el cargo.
Creo que el hortera de Giscard D' Estaing se ponia en las tarjetas "Coprincipe de Andorra".
No comprendo como al final de la guerra de la independencia no pusimos fin al titere "andorrano" nido de contrabandistas, como podiamos haber hecho con toda facilidad.