alliances dans EU2...

[unmerged(4758)]

voila j'aimerais savoir si comme dans EU1, on est limité par le nombre de pays pouvant intégrer une alliance?

et si oui, est ce que le statut des Etats vassaux a changé? le vassal est il directement allié de son suzerain?

et puis tant qu'on y est, on est limité par le nombre de pays pouvant être vassalisés?

 

[unmerged(6206)]

Hi,

A priori, je dirais que le meme algo est en oeuvre dans EU1 et EU2 en ce qui concerne les alliances: difficile voir impossible d'aller au-dela de 4. Des facilites/difficultes en fonction de la culture pour contracter des alliances j'ai l'impression aussi... mais quand tu as des relations a +200 ca je ne plus guere. Les relations entre autres membres de ton alliances sont aussi prise en compte: i.e., difficile de faire rentrer 2 ennemies dans une meme alliance, meme si toi tu t;entends bien avec les 2.

Ensuite, les vassaux nvlmt crees ne sont pas tes allies, mais tu part avec +200 en relation avec eux, donc manque jsute un diplo.. Par contre, quand un pays accepte de devenir ton vassal (i mean un pays allie a toi), il ne casse plus son reseau de mariage royal etc.. mais par contre il n'a plus la possibilite d'en contracter un nouveau.

le nb de vassaux n'est pas limite.. si tu les crees.. par contre si tu veux rendre vassal un pays allie c'est + difficile; semble t'il, meme limite que pour les allainces...?. et la aussi j'ai remarque que il est plus (?) complique de faire accepter a un pays de culture differente une vassalisation.

Je trouve que c'est vraiment trop facile d'annexer tes vassaux aussi: si ils sont de meme culture que toi c'est piece of cake. En definitive, tu a pour certain pays meme pas besoin de partir en guerre. P.e., autriche ou un pays de culture germanique.

 

[Cat Lord]

Un vassal n'est pas un allié par défaut (dans ma partie la Lorraine est le vassal de la France depuis le début, mais n'a jamais fait parti d'une alliance avec moi; Relation: -200 )

Tiens en parlant de ca, est-ce que les BB influencent les décisions diplomatiques des autres pays ?
Je viens de créer l'Irlande (Relation +199 a la creation du vassal), je leur propose de rejoindre l'alliance, et ils refusent !
Juste avant j'avais réussi avec les Pays-Bas (mais c'était avant la guerre contre l'Angletterre, moins de BB).

Aussi, si on rejoint une alliance, et qu'on est le pays le plus puissant au final, est-ce qu'on devient le chef de cette alliance ?

Enfin: J'ai de tres mauvaise relation avec les musulmans et les indiens d'Amérique, pourtant je leur est jamais rien fait. Je sais que pour les musulmans, c'est a cause de la tolérance religieuse a zero, mais pour les indiens ? Il n'y a pas de slider pour la tolérance envers les Pagans...

Cat

 

[unmerged(6779)]

Tu dispose d'un CB de 2 ans contre un pays qui attaque l'un de tes vassaux, meme s'il n'est pas dasn ton alliance.

Oui moi aussi je prefere le systeme de EU BG ou suzerain et vassal sont solidaires mais bon...

 

[unmerged(6779)]

Originally posted by Cat Lord
Tiens en parlant de ca, est-ce que les BB influencent les décisions diplomatiques des autres pays ?
Je viens de créer l'Irlande (Relation +199 a la creation du vassal), je leur propose de rejoindre l'alliance, et ils refusent !
Juste avant j'avais réussi avec les Pays-Bas (mais c'était avant la guerre contre l'Angletterre, moins de BB).

Aussi, si on rejoint une alliance, et qu'on est le pays le plus puissant au final, est-ce qu'on devient le chef de cette alliance ?

Enfin: J'ai de tres mauvaise relation avec les musulmans et les indiens d'Amérique, pourtant je leur est jamais rien fait. Je sais que pour les musulmans, c'est a cause de la tolérance religieuse a zero, mais pour les indiens ? Il n'y a pas de slider pour la tolérance envers les Pagans...

1) Je crois que oui, mais je n'ai pas moyen de confirmer. Pour le refus de rejoindre l'alliance, tu dois avoir atteint la limite de 4 allies.

2) Non. Dommage hein ?

3) Pas de slider implique tolerance nulle automatique.

 

[unmerged(6206)]

BB influence: oui. totalement. si tu a mauvaise reputation (BB), les autres vont hesiter a etre tes allies. meme parfois si tu a +200 avec eux.

le chef de l'alliance est celui qui forme une nouvelle alliance. un tip: dans les messages, choist sous diplo: stoper le jeu quand ton alliance vient a terme. Tu envois un/des diplo pour reformer ton alliance et c'est a ce moment la toi le chef de l'alliance.

ca ne change rien par contre pour les conduite de guerre: si un membre de ton allaince declare une guerre et que tu accepte de le suivre, c'est lui le chef de l'alliance.

par contre me semble que sltmt le chef d'alliance peut demander a vassaliser un membre de l'alliance

ta relation avec les autres pays varie negativement si tu a mauvaise reputation. stable si ta reputation est neutre ou excellente.

Un haut BB veut dire que tu va devoir investir enormement d'argent pour envoyer tes diplo et conserver tes amis... ca donne franchement a reflechir quand tu considere sur le long terme ce que ca te coute.

evite les guerres sans CB, laisse tes allies declarer les guerres pour toi...

 

[unmerged(6779)]

Originally posted by zuntse

ca ne change rien par contre pour les conduite de guerre: si un membre de ton allaince declare une guerre et que tu accepte de le suivre, c'est lui le chef de l'alliance.

par contre me semble que sltmt le chef d'alliance peut demander a vassaliser un membre de l'alliance

Un haut BB veut dire que tu va devoir investir enormement d'argent pour envoyer tes diplo et conserver tes amis... ca donne franchement a reflechir quand tu considere sur le long terme ce que ca te coute.

evite les guerres sans CB, laisse tes allies declarer les guerres pour toi...

1) Precision : il est chef de l'alliance pour la guerre en cours uniquement. C'est le seul a pouvoir negocier des paix globales.

2) C'est faux

3) Oui mais au cours d'une GC, les pays les plus puissants finissent par dominer la carte et ceux ci ont un BB eleves, ce qui de toute facon te condamne a avoir de tres mauvaises relations avec tous les autres pays europeens importants.

4) Oui clairement...

 

[Cat Lord]

Je déclare jamais la guerre sans CB, et j'attends souvent pour déclarer la guerre qu'un pays entre dans une alliance avec un autre pays avec lequel j'ai un CB...

Cat

 

[Pedro Cabral]

oui il y a un nombre limite mais j'ai constaté qu'il est bien moins flexible que dans le premier

 

[unmerged(4758)]

zut...

parce que vu que tu peux facilement donner l'indépendance à des régions, tu te trouves avec des vassaux qui sont sans alliance...

c'est dommage... par exemple si je joue la France est que je suis charitable je rend la liberté à la Bretagne, à la Bourgogne, aux Pays-Bas, j'ai le choix entre laisser mes vassaux à la portée de n'importe quel barbare mégalomane venu et m'allier avec mes vassaux tout en ne pouvant m'allier qu'avec 1 autre pays...

c'est rude...

Oui moi aussi je prefere le systeme de EU BG ou suzerain et vassal sont solidaires mais bon...

ben oui, moi aussi j'aurais trouvé ça plus logique... déjà que dans le 1 c'est ennuyeux, mais dans le 2 vu que tu peux donner l'indépendance à tes régions ou vassaliser par la guerre, c'est encore pire...

et niveau historicité, ça aurait été plus logique que le lien vassal/suzerain ait des conséquences sur le suzerain... après tout c'est le principe même de la suzeraineté et de la vassalité... je reconnais ta puissance en échange de quoi tu me défends contre les ennemis extérieurs...

dit Viper si tu passes par là, tu peux pas en jeter un mot ou deux aux gars de Paradox?

 

[Polak]

Tout a fait d'accord. Le fait de jouer au liberateur de l'Europe (ce que je fait dans mes parties, et donc, j'ai la moitie de l'Europe vassalise a la Pologne) pourrait faire attendre un remerciement de la part de ces pays.

Certes, on part a 200 de relation, mais sa chute vite a cause de mon BB (dteste par la terre entiere , mais je crait personne, Qui aurait dit que la pologne serait le pays le plus avance technologiquement ??)

C'est vrai que les vassaux pourrait au moins envoyer un petit peu d'armee....

Autre chose, j'aimerais que lorsqu'on attaque un de mes vassaux, on puisse automatiquement (enfin avec un choix oui ou non) se ranger aux cotes de ce vassal pour faire la guerre, et donc faire une alliance unique.

Je vois mon cas, j'ai une vingtaine de vassal, mais seulememt droit a 4 allies. Bin les autres mechants, Y font rien qu'attaquer mes vassaux des que j'ai le dos tourne, et pour les proteger, je dois redeclarer la guerre (avec le BB qui s'ensuit), mais cela forme une alliance differente. Au final, je ne peux meme pas empecher l'annexion de mon vassal. C'est pas juste

 

[unmerged(6206)]

Originally posted by Kort


1) Precision : il est chef de l'alliance pour la guerre en cours uniquement. C'est le seul a pouvoir negocier des paix globales.

2) C'est faux

3) Oui mais au cours d'une GC, les pays les plus puissants finissent par dominer la carte et ceux ci ont un BB eleves, ce qui de toute facon te condamne a avoir de tres mauvaises relations avec tous les autres pays europeens importants.

4) Oui clairement...

2): c'est juste. j'ai verifie ca hier soir.

1) qui au fait suit son chef d'alliance jusqu'a la fin au fait? il y a un truc assez penible avec ces guerres la: exemple extreme: mon petit allie (2 provinces) declare la guerre contre un pays a 4 provinces. je me preparais aussi a cette guerre donc invasion totale dudis pays et au bout de qq mois de guerre toute les provinces sont sous mon controle et il n'y a plus un soldat ennemis vivant.
Par contre le chef d'alliance n'a pas gagne de % en bataille ni en controllant des provinces ennemies, donc la paix est pas possible: pour determiner le % de victoire cela ne ce joue que pays a pays. Si au moins le chef d'alliance pouvait recevoir qq % ponderes venant de ses alliees ca permttrais au moins de se tirer de la...
seul option ici : paix separe..
bref: le cirque habituel..

 

[unmerged(6206)]

3) a vrai dire, c'est vrai que en debut de partie sur EUII les guerres BB aboutissent a de grand empire venant de nulle part: du style papal state unifiant l'italie.
Mais j'ai observe que cela ne dure pas: il y a l'effet monstrueux (en tout cas pour l'AI) de la duree de la guerre qui fait augmente la revolte.
l'AI est pas capable parfois de se sortir de BBwars et reste en guerre bien trop lgtmps, souffre d'attrition, de manque de manpower, d'argent, etc.. et de ma propre experience ce genre de grand empire tient plutot du feu de paille.

Apres pour les pays deja puissant et qui tombent en BBwar.. la faut que le humanplayer intervienne.... Mais pareil qu'avant: j'ai deja vu castille perdre 70% de son empire colonial a cause de revolte pour cause de guerre trop longue (surtout quand cette imbecile d'AI essaie desesperemtn de conquerir aztec avec ses 5,000inf: oui ca ca peut durer tres tres longtmeps)

 

[unmerged(6779)]

Originally posted by zuntse

2): c'est juste. j'ai verifie ca hier soir.

Euh... tu veux dire que seul le chef de l'allaince peut vasssliser ou le contraire ?

 

[unmerged(6779)]

Originally posted by zuntse

l'AI est pas capable parfois de se sortir de BBwars et reste en guerre bien trop lgtmps, souffre d'attrition, de manque de manpower, d'argent, etc.. et de ma propre experience ce genre de grand empire tient plutot du feu de paille.

Oui je suis d'accord. Meme une France puissante finit par tomber en lambeaux.

L'effet pervbers c'est qu'un pays qui a été un badboy a de tres mauvaises relations, qu íl conserve meme si son empire s'effondre. Ce qui fait que pays puissants et faibles ont presque TOUS sans exceptions des relations de -200 avec tous le monde...

Le systeme diplomatique ne tient pas le choc lors d'une GC, je dirais que 150/200 ans sont un grand maximum si l'on veut conserver, non pas l'historicité, mais tout simplement la logique historique.

Et le defaut le plus enorme reste le systeme d'alliances, reconduites à chaque guerre, qui entraine une trop forte stabilité des blocs...

 

[unmerged(6206)]

Completement d'accord.

Il suffit aussi de voir la frequence des guerres en debut (~1429) et vers la fin (~1700 onward)

C'est tres chaud au depart et statique sur la fin: les grands ensembles d'alliance sont formes, tout les 'petits' sur lesquelles les 'costauds' ont des CB ont disparu... et l'AI tend uniquement a ameliorer les relations avec les pays dans son alliance: du +/- 200 de bout en bout.

Pour la vassalisation: n'importe qui peut vassaliser n'importe qui du moment qu'ils sont dans la meme alliance et que les relation sont +190....(et meme religion avant l'edit de tolerance)

 

[unmerged(6206)]

Originally posted by Kort


Et le defaut le plus enorme reste le systeme d'alliances, reconduites à chaque guerre, qui entraine une trop forte stabilité des blocs...

hummm.. il a un phenomene lie au trop longue guerre et BB: j'ai vu un certain nb d'alliance eclater parce que l'un des pays declarant sans cesse la guerre a cause de ses provinces sessessioniste finissait par ulcerer ses allies qui refusent de suivre et donc quittent l'alliance...
Par contre truc stupide du jeu: que quand tu te fait un nouvel allie en temps de guerre celui ci entre automatiquement en guerre contre tes adversiares. In fine, meme si tu perds des allies parce qu'il refuse de te suivre dans une guerre: tu lui envois de suite un diplo et c'est reparti.
je crois que ca a ete corrige dans 1.05 mais pas sur.

 

[unmerged(6779)]

Et en plus tu gagnes un bonus en VP et en relations

 

[Polak]

Originally posted by zuntse


Par contre truc stupide du jeu: que quand tu te fait un nouvel allie en temps de guerre celui ci entre automatiquement en guerre contre tes adversiares. In fine, meme si tu perds des allies parce qu'il refuse de te suivre dans une guerre: tu lui envois de suite un diplo et c'est reparti.
je crois que ca a ete corrige dans 1.05 mais pas sur.

Je trouve pas ca si stupide parce que sa peut tirer d'un mauvais pas.
C'est vrai que lorsque il y a deffection, un diplo et le pays rentre quand meme en guerre. Cela arrive souvent, mais c'est pas automatique. Mais si les relations sont passables, je peux dire que le pays t'envoie bouler...

Et puis,ce sys permet de modifier qq peu les alliances

 

[unmerged(6206)]

C'est un peu stupide dans le sens ou a quelques jours d'interval un pays qui a casse une alliance pour eviter d'entrer en guerre contre un de ses amis, va quand meme declarer la guerre contre celui parce qu'il rejoint ton alliance.
il faudrait que soit considerer les relations entre la nation que tu contacte pour faire parti de ton alliance et les relations entre cette nation et les nations contre qui tu es en guerre...

ca semblerait plus logique quand meme.
sinon, je suis d'accord avec toi: clair que ca permet de sortir de mauvais pas. tu parle! tes allies te suivront tout le temps dans les guerres du moment que tu a 1 diplo (personnelement j'essaie tjrs d'en avoir au moins 5 en reserve ..)