• We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.
Jul 1, 2007
480
0
Trencavel said:
Cobardes yo no digo que fueran, pero la guerra no es lo suyo desde el Imperio Romano. Y ojo, que tienen otras virtudes los italianos, pero la guerra desde hace unos 1.800 como que no... :D

Y no sabia yo que hubo una especie de "Pearl Harbor" a la italiana. Interesante.
Pues sí, ataque en Tarento en diciembre de 1940 (creo), donde dejaron fuera de combate una buena parte de la flota. Precisamente este ataque fue la referencia de los japoneses a la hora de preparar Pealr Habour.
 

unmerged(87637)

Colonel
Nov 21, 2007
849
0
files-upload.com
igualmente no explotaron esa victoria,...debieron haber aprovechado y ataco gilbraltar o enviado mas fuerza a zues..reorganizar y presionar en africa...alguna medida energica para que el mediterraneo fuese mas italiano..en realidad tyodo el mundo sabe que la flota italiana estuvo bastante quietesita y se porto muy bien(o al menos eso dicen los ingleses)

la verdad es que me hubiese gustado enterarme de grandes batallas navales entre la Royal Navy y la Reggion Marine(hasta hace poco pense que la armada italiana hubiese podido darse de cañon con la inglesa pero despues descubri lo incompetente que era la armada...pense que era cosa del ejercito de tierra no mas)
 

unmerged(26204)

Guardia Mayor
Feb 26, 2004
1.594
0
Lo que no recuerdo es si los ataque aereos al puerto de Alejandria fueron antes o despues de Tarento, me parece que fueron antes y en ellos se basaron los ingleses para preparar su ataque a Tarento, lo que deja a la alta oficialidad italana en peor lugar ya que ellos mismos sabian que podia pasar y las medidas defensivas de Tarento eran... Ridiculas.
 

Scare

Centauro Lengendario
46 Badges
Sep 21, 2004
4.234
772
  • Stellaris: Humanoids Species Pack
  • Stellaris: Digital Anniversary Edition
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
  • Cities: Skylines - Natural Disasters
  • Crusader Kings II: Monks and Mystics
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Cities: Skylines - Mass Transit
  • Surviving Mars
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Age of Wonders III
  • Cities: Skylines - Green Cities
  • Crusader Kings II: Jade Dragon
  • Crusader Kings II: Reapers Due
  • Stellaris: Apocalypse
  • Surviving Mars: Digital Deluxe Edition
  • Cities: Skylines - Parklife
  • Stellaris: Distant Stars
  • Cities: Skylines Industries
  • Stellaris: Megacorp
  • Crusader Kings II: Holy Fury
  • Cities: Skylines - Campus
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Stellaris: Lithoids
  • Victoria 2
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Crusader Kings II
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Cities: Skylines - After Dark
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Cities: Skylines - Snowfall
  • Stellaris
Guttermber said:
no dijen que fueran malos pero no estaban a la altura de los alemanes ni de los ingleses


si alguien se ofendio por el italianos cobardes tambien llamo cobardes a argentinos ,chinos,norteamericanos , y egipcios.no es algo contra los italianos especificamente.logicamente no digo que el ejercito estuviese lleno de cobardes que no salian corriendo porque de noche estaba oscuro en el desierto y esos los aterraba...habia que ser valiente para ir hasta libia a luchar contra los ingleses.
pero no eran tan valientes como los alemanes o ingleses o griegos o yugoslavos o rusos

Vamos a ver, es una cuestión de motivación. Los Griegos y Rusos se defendian a si mismo, los Ingleses a su Imperio, los Alemanes se querían vengar de la I y además no hay soldado más profesional que un Alemán y los Rusos se defendían a su país, lo que no quito para alguna huída a lo loco.

¿Pero que tenían que ganar los Italianos? El problema principal de ellos, es su falta de motivación. Cuando llegó un tío como Rommel, organizó las cosas, lo puso en su sitio, los Italianos combatieron bastante bien. Pero ir a Morir porque Grazziani tenga tan pocas luces que no trace un plan en condiciones pues...
 

Scare

Centauro Lengendario
46 Badges
Sep 21, 2004
4.234
772
  • Stellaris: Humanoids Species Pack
  • Stellaris: Digital Anniversary Edition
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
  • Cities: Skylines - Natural Disasters
  • Crusader Kings II: Monks and Mystics
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Cities: Skylines - Mass Transit
  • Surviving Mars
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Age of Wonders III
  • Cities: Skylines - Green Cities
  • Crusader Kings II: Jade Dragon
  • Crusader Kings II: Reapers Due
  • Stellaris: Apocalypse
  • Surviving Mars: Digital Deluxe Edition
  • Cities: Skylines - Parklife
  • Stellaris: Distant Stars
  • Cities: Skylines Industries
  • Stellaris: Megacorp
  • Crusader Kings II: Holy Fury
  • Cities: Skylines - Campus
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Stellaris: Lithoids
  • Victoria 2
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Crusader Kings II
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Cities: Skylines - After Dark
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Cities: Skylines - Snowfall
  • Stellaris
Guttermber said:
igualmente no explotaron esa victoria,...debieron haber aprovechado y ataco gilbraltar o enviado mas fuerza a zues..reorganizar y presionar en africa...alguna medida energica para que el mediterraneo fuese mas italiano..en realidad tyodo el mundo sabe que la flota italiana estuvo bastante quietesita y se porto muy bien(o al menos eso dicen los ingleses)

la verdad es que me hubiese gustado enterarme de grandes batallas navales entre la Royal Navy y la Reggion Marine(hasta hace poco pense que la armada italiana hubiese podido darse de cañon con la inglesa pero despues descubri lo incompetente que era la armada...pense que era cosa del ejercito de tierra no mas)

¿Que Victoria? ¿Lo de Tarento? Porque lo de Alejandria fue un acto de valor, si, pero no una victoria.

Y la flota en si no era mala, se hubieran podido dar de cañonazos con posibilidades, aunque no llegal al nivel de la Royal Navy, los Italianos solo tenían un mar, mientras los Ingleses tenían que cubrir 3.

El problema es que los Acorazados se hiceron mierda en Tarento, así que ya no tenía mucho sentido salir a lo loco.

La estúpidez fue dejar Tarento sin aviación que la defendiera, con la flota principal mal defendida y sobre todo, no haber ido con esa flota a destrozar Malta que los Ingleses estaban a punto de desalojar.
 

Scare

Centauro Lengendario
46 Badges
Sep 21, 2004
4.234
772
  • Stellaris: Humanoids Species Pack
  • Stellaris: Digital Anniversary Edition
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
  • Cities: Skylines - Natural Disasters
  • Crusader Kings II: Monks and Mystics
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Cities: Skylines - Mass Transit
  • Surviving Mars
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Age of Wonders III
  • Cities: Skylines - Green Cities
  • Crusader Kings II: Jade Dragon
  • Crusader Kings II: Reapers Due
  • Stellaris: Apocalypse
  • Surviving Mars: Digital Deluxe Edition
  • Cities: Skylines - Parklife
  • Stellaris: Distant Stars
  • Cities: Skylines Industries
  • Stellaris: Megacorp
  • Crusader Kings II: Holy Fury
  • Cities: Skylines - Campus
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Stellaris: Lithoids
  • Victoria 2
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Crusader Kings II
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Cities: Skylines - After Dark
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Cities: Skylines - Snowfall
  • Stellaris
Guttermber said:
bueno...con los ingleses a las puertas de roma su defensa siguio siendo peor que pegarle a la Virgen Maria

Teniendo en cuenta que no tenian ningunas ganas de luchar... En el desembarco de Silicia poco más y reciben con abrazos a los Aliados.

A Mussolini ya no lo querían mantener ni los propios fascistas, que lo destituyeron. ¿Como van a luchar los soldados si ni siquiera hay gobierno?
 

Scare

Centauro Lengendario
46 Badges
Sep 21, 2004
4.234
772
  • Stellaris: Humanoids Species Pack
  • Stellaris: Digital Anniversary Edition
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
  • Cities: Skylines - Natural Disasters
  • Crusader Kings II: Monks and Mystics
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Cities: Skylines - Mass Transit
  • Surviving Mars
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Age of Wonders III
  • Cities: Skylines - Green Cities
  • Crusader Kings II: Jade Dragon
  • Crusader Kings II: Reapers Due
  • Stellaris: Apocalypse
  • Surviving Mars: Digital Deluxe Edition
  • Cities: Skylines - Parklife
  • Stellaris: Distant Stars
  • Cities: Skylines Industries
  • Stellaris: Megacorp
  • Crusader Kings II: Holy Fury
  • Cities: Skylines - Campus
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Stellaris: Lithoids
  • Victoria 2
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Crusader Kings II
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Cities: Skylines - After Dark
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Cities: Skylines - Snowfall
  • Stellaris
yuriapc said:
Entonces ya la inmensa mayoria de los italianos estaba del lado de los aliados y solo deseaban que avanzasen cuanto mas rapido mejor.

De hecho los recibieron como heroes. Con el país ocupado por los Alemanes, eran libertadores.
 

Scare

Centauro Lengendario
46 Badges
Sep 21, 2004
4.234
772
  • Stellaris: Humanoids Species Pack
  • Stellaris: Digital Anniversary Edition
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
  • Cities: Skylines - Natural Disasters
  • Crusader Kings II: Monks and Mystics
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Cities: Skylines - Mass Transit
  • Surviving Mars
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Age of Wonders III
  • Cities: Skylines - Green Cities
  • Crusader Kings II: Jade Dragon
  • Crusader Kings II: Reapers Due
  • Stellaris: Apocalypse
  • Surviving Mars: Digital Deluxe Edition
  • Cities: Skylines - Parklife
  • Stellaris: Distant Stars
  • Cities: Skylines Industries
  • Stellaris: Megacorp
  • Crusader Kings II: Holy Fury
  • Cities: Skylines - Campus
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Stellaris: Lithoids
  • Victoria 2
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Crusader Kings II
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Cities: Skylines - After Dark
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Cities: Skylines - Snowfall
  • Stellaris
Guttermber said:
malta fue el grave error italiano de todos los tiempos pero dejemoslo de lado...

La verdad que me parece que ni los italianos sabian que querian ...porque a la alrga permitieron que musolini este en su tronito...cuanto?20 añitos? nada...

Bueno, mucha alternativa tampoco es que hubiera. La democracia había ido fatal, sobre todo en la I Guerra Mundial y sus nefastas consecuencias ecónomicas. Allí Italia, que estaba en los ganadores, no sacó nada.

Luego la monarquia era una inutilidad, el Rey no valía para nada. Y Mussolini la retorica era buena.

Pero una cosa es que te tragues la dictadura sin protestar (algo parecido a lo que aquí pasó con Franco) y otra que tengas ganas de hacer el Imperialismo e ir a guerras por Europa.

Luego ya, metidos en guerra, el apoyo a Mussolini cayó en picado, incluso en su mismo partido del que era el líder y cuyo credo era: El duce siempre tiene la razón.

Aún así le destituyeron y detuvieron. :p
 

Scare

Centauro Lengendario
46 Badges
Sep 21, 2004
4.234
772
  • Stellaris: Humanoids Species Pack
  • Stellaris: Digital Anniversary Edition
  • Stellaris: Leviathans Story Pack
  • Cities: Skylines - Natural Disasters
  • Crusader Kings II: Monks and Mystics
  • Stellaris - Path to Destruction bundle
  • Cities: Skylines - Mass Transit
  • Surviving Mars
  • Stellaris: Synthetic Dawn
  • Age of Wonders III
  • Cities: Skylines - Green Cities
  • Crusader Kings II: Jade Dragon
  • Crusader Kings II: Reapers Due
  • Stellaris: Apocalypse
  • Surviving Mars: Digital Deluxe Edition
  • Cities: Skylines - Parklife
  • Stellaris: Distant Stars
  • Cities: Skylines Industries
  • Stellaris: Megacorp
  • Crusader Kings II: Holy Fury
  • Cities: Skylines - Campus
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Stellaris: Lithoids
  • Victoria 2
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
  • Crusader Kings II
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Cities: Skylines - After Dark
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Cities: Skylines - Snowfall
  • Stellaris
Guttermber said:
Tragarse una dictadura que aporta poco o nada es de pueblos mansos

¡Proletariado al poder!

Y la dictadura aportó más, por desgracia, que lo que había aportado la democracia en Italia. Triste, pero cierto.

Eso en una época donde la democracia estaba muy poco asentado y lo que se llevaban era gobiernos autoritarios.
 

unmerged(55763)

Depor über alles
Apr 12, 2006
2.299
0
Guttermber said:
Tragarse una dictadura que aporta poco o nada es de pueblos mansos

España se trago 40.

Argentina unos cuantos tambien.

Quien tiene las armas y los medios de represión tiene el poder. ;)
 

unmerged(56078)

Second Lieutenant
Apr 20, 2006
196
0
Guttermber said:
Tragarse una dictadura que aporta poco o nada es de pueblos mansos

si me reclutasen?
ni aunque me mandase a luchar contra esos chilenos(como los odio). No es sinonimo de ofender pero soy mas cobarde que un italiano.jajaja.


Foro de paradox. Foro de argentinos fachos/ "nacionalistas"
:D
 

dunedain_18

Invid Shocktrooper
54 Badges
Feb 22, 2005
254
0
  • Hearts of Iron IV: Death or Dishonor
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Crusader Kings II: Conclave
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Hearts of Iron IV: Colonel
  • Hearts of Iron IV: Field Marshal
  • Crusader Kings II: Reapers Due
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Crusader Kings II: Monks and Mystics
  • Europa Universalis IV: Mandate of Heaven
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Crusader Kings II: Horse Lords
  • Europa Universalis IV: Cradle of Civilization
  • Crusader Kings II: Jade Dragon
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Europa Universalis IV: Dharma
  • Crusader Kings II: Holy Fury
  • Europa Universalis IV: Golden Century
  • Imperator: Rome Deluxe Edition
  • Imperator: Rome
  • Hearts of Iron IV: Expansion Pass
  • Europa Universalis 4: Emperor
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: Rajas of India
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Darkest Hour
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Crusader Kings II
  • Europa Universalis IV: Call to arms event
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Rome Gold
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • Victoria 2: Heart of Darkness
  • Rome: Vae Victis
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Crusader Kings II: Way of Life
Guttermber said:
si me reclutasen?
ni aunque me mandase a luchar contra esos chilenos(como los odio). No es sinonimo de ofender pero soy mas cobarde que un italiano.jajaja.

Wow me odian sin conocerme!!