AGCEEP version 1.41

[De-VILLARS]

je poste la nouvelle version des event sur le tellier et louvois sur le thread louis XIV, icien bas de page

peux-tu venir voir ici, ca prend pas longtemps

et là aussi ou il y a plus de choses à dire

 

[unmerged(40707)]

Ok pour le tellier et louvois. S'il s'agit d'événement modifié, tu pouvais reprendre les ids originaux. C'est toujours plus clair surtout pour les sleepevent utilisés.

"ça prend pas longtemps" effectivement. Quelqu'un aura peut-être une meilleure idée surtout pour les termes techniques numismatiques en anglais... Sinon on fera avec et les anglos vérifieront certainement.

Commentaire posté pour la Savoie.

 

[De-VILLARS]

### Gobelins Tapestry Manufacture ###
event = {
	id = 12076
	trigger = { event = 12075 }
	random = no
	country = FRA
	name = "EVENTNAME12076" #Gobelins Tapestry Manufacture
	desc = "EVENTHIST12076"

	date = { day = 1 month = january year = 1662 }
	offset = 30
	deathdate = { day = 29 month = december year = 1662 }

	action_a = {
		name = "ACTIONNAME12076A" #Build the Manufacture
		command = { type = cash value = -300 }
		command = { type = gainmanufactory which = 383 value luxury } #Picardie
	}
	action_b = {
		name = "ACTIONNAME12076B" #
		command = { type = land value = -250 }
	}
}

excusez mon acharnement mais je repars sur l'event des gobelins tel qu'il est aparu devant être après les propositions d'Ambie.

Il pose une seule condition qui est celle de la suppression de la manuf dans l'event de versailles, j'attends toutes les suggestions

 

[unmerged(40707)]

Je ne suis pas convaincu par cette histoire de Picardie que la France peut ne pas posséder par ailleurs (faudrait tester au moins la possession de la province sinon l'event devient incompréhensible : -300d et rien en retour). Il y a un fondement historique au choix de la Picardie ou c'est la proximité ?

D'un autre côté une académie des beaux Arts en Ile de France pour Versailles, c'est évident qu'il y en aura déjà une puisque c'est la capitale.

 

[De-VILLARS]

Je ne suis pas convaincu par cette histoire de Picardie que la France peut ne pas posséder par ailleurs (faudrait tester au moins la possession de la province sinon l'event devient incompréhensible : -300d et rien en retour). Il y a un fondement historique au choix de la Picardie ou c'est la proximité ?

D'un autre côté une académie des beaux Arts en Ile de France pour Versailles, c'est évident qu'il y en aura déjà une puisque c'est la capitale.

c'est sûr que ca pose pas mal de problème, je peux faire deux propositions : supprssion de la manuf dans l'event versailles et en échange création d'un event générique sur l'essor des manufs (notamment des gobelins) en france à choix unique (je sais ) mais positif (bonus d'infra à déterminer, ainsi que de trade) enfin c'est une idée comme une autre

 

[unmerged(40707)]

Ben c'est pas grosso modo ce qu'il y avait au départ dans l'action a des Gobelins avec cet esprit de développement boosté par le financement de l'Etat avec, dans le cas contraire, une régression ?

 

[De-VILLARS]

Ben c'est pas grosso modo ce qu'il y avait au départ dans l'action a des Gobelins avec cet esprit de développement boosté par le financement de l'Etat avec, dans le cas contraire, une régression ?

oui et non car dans l'event primaire on était poussé à choisir la régression car le choix a était couteux : -250 ducats pour 500 infra. Au final on peut tout simplement réduire le coût (tout ca pour ca o ) ?

 

[unmerged(40707)]

Effectivement, tu te rends compte que le mieux est l'ennemi du bien... Allez, -100 ou -150 ? Ambie, où es-tu ?

Va voir tes events coloniaux en attendant. un petit "détail" à rajouter.

 

[unmerged(45766)]

Ambie, où es-tu ?

Occupé ces derniers jours, mais de retour pour quelques heures.

Pour répondre à ta question, pas plus que -100d.

Mais je préfère garder la manu.
Pour esquiver ce problème de la possession de la Picardie, pourquoi ne pas avoir des events différents suivant les triggers, et conserver la FAA dans l'event Versailles :
- event A : possession de la Picardie : a) manu en Picardie, b) manu en province aléatoire, un rien plus cher, c) manu dans une autre province aléatoire, d) rien du tout
- event B : pas de possession de la Picardie : a) manu en province aléatoire, b) idem, c) manu à Paris, d) rien du tout

Ainsi, le joueur conserve une certaine latitude dans le choix de l'emplacement de la manufacture, mais dans le cas où il possède la Picardie elle coûtera moins cher que les autres options. 300d pour la Picardie mais 500d ailleurs me semble bien.


Soit dit en passsant, je trouverais bien que chaque event donnant une manu gratuite ait une option supplémentaire donnant simplement un accroissement de la population et des taxes par exemple, pour un investissement un peu moindre. Ceci afin d'éviter les cas où un joueur a construit une manu dans une province et constate par après qu'il pouvait en recevoir une par event.

 

[unmerged(48371)]

je sens que je vais repaser en 1.39, l'EO arrivait a s'en sortir avec des baisses ponctuelles de BB mais la ca vire au grand n'importe quoi,
comme dit precedemment 80-90% du temps il se jettes sur TRE et l'armenie, annexant la 1ere et prenant une province a l'autre, precedemment il annexait l'EB, et la morée (qui n'est pas non plus dans ces cores.
faites le calcul ...
et apres je ne le vois jamais attaqué la hongrie, et je l'ai vu une fois (sr 8/9) attaquer la serbie. C'est vraiment pitoyable et deprimant ...

 

[unmerged(45766)]

je sens que je vais repaser en 1.39, l'EO arrivait a s'en sortir avec des baisses ponctuelles de BB mais la ca vire au grand n'importe quoi,
comme dit precedemment 80-90% du temps il se jettes sur TRE et l'armenie, annexant la 1ere et prenant une province a l'autre, precedemment il annexait l'EB, et la morée (qui n'est pas non plus dans ces cores.
faites le calcul ...
et apres je ne le vois jamais attaqué la hongrie, et je l'ai vu une fois (sr 8/9) attaquer la serbie. C'est vraiment pitoyable et deprimant ...

Pour régler ce problème, une solution. Comme l'IA annexe rarement immédiatement après la prise de contrôle (elle attend quelques jours), on crée une série d'events pour les mineurs destinés à être mangés par l'OE qui fait hériter ces mineurs par l'OE. Avec un offset de 1, il devrait y avoir moyen de faire "l'héritage" avant l'annexion. Cà fera tout de suite moins de BB.

 

[unmerged(1385)]

je sens que je vais repaser en 1.39, l'EO arrivait a s'en sortir avec des baisses ponctuelles de BB mais la ca vire au grand n'importe quoi,
comme dit precedemment 80-90% du temps il se jettes sur TRE et l'armenie, annexant la 1ere et prenant une province a l'autre, precedemment il annexait l'EB, et la morée (qui n'est pas non plus dans ces cores.
faites le calcul ...
et apres je ne le vois jamais attaqué la hongrie, et je l'ai vu une fois (sr 8/9) attaquer la serbie. C'est vraiment pitoyable et deprimant ...

Si tu suis les threads de l'AGCEEP, tu verras que les fichiers IA de l'EO et de la Hongrie font l'objet de débats importants parce que leur comportement (surtout l'un envers l'autre) ne semble pas satisfaisant.
Maintenant, perso, je trouve que l'EO se comporte assez correctement dans l'ensemble. Ca arrive des fois que ça ne soit pas comme il faut mais dans l'ensemble, c'est correct.

 

[De-VILLARS]

Occupé ces derniers jours, mais de retour pour quelques heures.

Pour répondre à ta question, pas plus que -100d.

Mais je préfère garder la manu.
Pour esquiver ce problème de la possession de la Picardie, pourquoi ne pas avoir des events différents suivant les triggers, et conserver la FAA dans l'event Versailles :
- event A : possession de la Picardie : a) manu en Picardie, b) manu en province aléatoire, un rien plus cher, c) manu dans une autre province aléatoire, d) rien du tout
- event B : pas de possession de la Picardie : a) manu en province aléatoire, b) idem, c) manu à Paris, d) rien du tout

Ainsi, le joueur conserve une certaine latitude dans le choix de l'emplacement de la manufacture, mais dans le cas où il possède la Picardie elle coûtera moins cher que les autres options. 300d pour la Picardie mais 500d ailleurs me semble bien.


Soit dit en passsant, je trouverais bien que chaque event donnant une manu gratuite ait une option supplémentaire donnant simplement un accroissement de la population et des taxes par exemple, pour un investissement un peu moindre. Ceci afin d'éviter les cas où un joueur a construit une manu dans une province et constate par après qu'il pouvait en recevoir une par event.

en attendant l'avis de yoda, je me demande si c'est pas un peu dommage de mettre en place une usine à gaz comme ca (très astucieuse au demeurant ) pour remplacer un seul event moyennement important ?

EDIT : en y réfléchissant c'est séduisant mais difficilement justifiable viv a vis des autres pays

 

[unmerged(48371)]

@aegnor:
satisfaisant, ben si tu veux un EO frustré de ses possessions européennes en 1650, qui jamais au cours d'u jeu n'aura possédé 90% de ses cores ... et bien oui dans ce cas la c'est satisfaisant, mais pas pour moi, ilest vraiment trop faiblard, et dans mes parties je lui fais baisser son BB par event pour un total d 40 de BB sur tout le jeu, je n'imagines même pas ce qu'il en serait si je le laissais tel quel ...

 

[unmerged(40707)]

en attendant l'avis de yoda, je me demande si c'est pas un peu dommage de mettre en place une usine à gaz comme ca (très astucieuse au demeurant ) pour remplacer un seul event moyennement important ?

Allez pour -100, sinon on vire effectivement à l'usine à gaz (argumentaire à préparer pour passer sur le forum anglo, sinon ils ne vont pas comprendre et considérer que c'est cadeau pour la France => eject).
Cela dit, je garde sous le coude l'idée d'Ambie mais il faudrait alors reprendre tous les événements qui filent une manuf (peu importe) et voir si ces options seraient applicables. Certains sont déjà des réequilibrage pour booster un pays handicapé par ailleurs (je pense à la Russie). A l'inverse, certains événements détruisent purement et simplement les manufs... (OE par exemple pour au contraire enrailler la progression).
Bref, ce serait un chantier transversal à part entière et retrouver la justification historique/gameplay partout est loin d'être évidente.

Si tu suis les threads de l'AGCEEP, tu verras que les fichiers IA de l'EO et de la Hongrie font l'objet de débats importants parce que leur comportement (surtout l'un envers l'autre) ne semble pas satisfaisant.

il y a même une soumission pour corriger le tir et affaiblir la Hongrie par la même occasion.

Maintenant, perso, je trouve que l'EO se comporte assez correctement dans l'ensemble. Ca arrive des fois que ça ne soit pas comme il faut mais dans l'ensemble, c'est correct.

Idem, j'ai du mal à avaler que ça ne se passe bien que dans 30% des cas, mais bon j'ai peut-être pas fait assez de tests non plus.

satisfaisant, ben si tu veux un EO frustré de ses possessions européennes en 1650, qui jamais au cours d'u jeu n'aura possédé 90% de ses cores ... et bien oui dans ce cas la c'est satisfaisant, mais pas pour moi, ilest vraiment trop faiblard, et dans mes parties je lui fais baisser son BB par event pour un total d 40 de BB sur tout le jeu, je n'imagines même pas ce qu'il en serait si je le laissais tel quel .

Commence par appliquer les modifs proposées dans la soumission sans oublier le niveau d'aggressivité et dis-nous si ça améliore ou pas puisque ce pays te tient vraiment à coeur. Nous ne prétendons pas détenir la Vérité et satisfaisant ne veut pas dire parfait. Une variance à la hausse et à la baisse par rapport à une moyenne est bienvenue. La question est bien la définition de cette moyenne.

En passant, à quelle date historique Trébizonde "doit" disparaître ? Le pays est dans la hitlist de l'OE dès 1419. Est-il historique et raisonnable de repousser à 1451 ?
La question est bien sûr liée aux événements que tu as soumis mais également au problème de BB et de cores.

 

[De-VILLARS]

je note pour le -100 ducats ( ), je scripte et je propose sur le british isle...

 

[crash63]

En passant, à quelle date historique Trébizonde "doit" disparaître ? Le pays est dans la hitlist de l'OE dès 1419. Est-il historique et raisonnable de repousser à 1451 ?

Trebzionde a été annexé par l'ottoman en 1461 historiquement.

 

[unmerged(48371)]

@yoda: mettre des pays dans la hit list alors que l'EO a aucun core dessus est une foutu betise dans le sens ou ca va faire grimper son BB => BB war assez rapidement, et l'EO n'etant pas une bête de guerre (niveau de tech + bas que l'autriche, tech musulmane assez rapidement avec l'event des janissaires ("more janissaries" ?), c'est la course, au suicide.
Pour ce qui est des suggestions j'irais faire un tour sur le post hungary/ottoman agceep c'est ça ?
Pour ce qui est de tests j'en ai suffisamment fait, j'ai deja fais 8 debut de parties avec la 1.41, et ça peut bien se passer un certain temps, mais jamais (au grand jamais) l'EO n'essaye d'avoir ses cores sur la hongrie et le veniciens. C'est un simple constat, c'est pas une question de vérité, c'est juste histoire d'ameliorer l'AGCEEP, vous ne pourrez jamais faire un truc qui plait a tout le monde, mais le grand defi c'est que le plus grand nombre y trouve son compte ;-)
Donc quand y'a des trucs qui me choquent je les signalent, et l'EO est tres important car il jugule nombres d'autres états (autriche, pologne, venise, et plus tard russie) et le fait qu'il ne possede systematiquement pas 90% de ses cores => plus de pouvoirs pour ces dis etats (+ de revenus, de manpower etc). Donc un problème, ça serait pas le cas courant, mais le problème c'est que ça l'est.

 

[unmerged(40707)]

Nous ne le prenons pas comme un reproche mais bien de façon positive.

J'ai la réponse pour Trébizonde (merci Crash) donc ce pays n'a rien à faire dans la hitlist en 1419. Et cette hitlist est importante au départ pour éviter le "trop" n'importe quoi d'un pays aggressif. il "suffit" donc de vérifier la liste pour s'assurer qu'elle est cohérente.

As-tu fait les modifs recommandées pour tes tests avant d'aller plus loin ?

Voici les listes (déjà remaniées, BYZ n'est plus en 1419) :
1419
combat = { BUL ALB CAN SPR KAR RAG DUL TRE ATH }

1451
combat = { BUL ATH BYZ SER TRE KNI KAR ALB CAN RAG DUL SPR }

1481
combat = { HUN BUL MOL DUL TEK VEN BYZ ALB BOS RAG SER KAR TRE ATH CAN AKK SPR XHO TUN MAM QAR }

1512
combat = { BUL AKK MAM QAR ALB BOS RAG SER KAR TRE ATH BYZ DUL TEK SPR XHO TUN HUN VEN }

1520
combat = { ALB HAB HUN VEN CRO LIT GEO TRI ADE OMA KNI AKK MAM QAR ALB BOS RAG SER KAR TRE ATH BYZ CAN DUL TEK SPR TUN XHO POR }

1566
combat = { VEN CYP TUN CAN ALB BOS SER AKK KAR TRE ATH DUL MAM TEK RAG BYZ SPR QAR HUN KNI }

1574
combat = { SPR QAR KAR HAB HUN SER BOS ALB MAM CRO }

1595
combat = { SPR QAR KAR HAB HUN SER BOS ALB MAM }

1620
combat = { BUL GRE EGY }


Avec le cas particulier anti MAM ou l'OE devient féroce et se concentre uniquement sur le Mamelouk.



Maintenant, qu'est qui ne va pas en 1419 ?
Seul Candar (CAN) fait partie des cores, aucun des autres.

Mais l'Albanie (ALB) devient core en 1421 comme la province de Bosnie donc si on récapitule, il faudrait la liste suivante pour 1419 :

combat = { BUL CAN ALB }

C'est correct ?

La grande offensive ne commencerait qu'en 1451, ce qui laisse donc 30 ans pour d'éventuelles diplo-annexions de mineurs musulmans et 60 ans pour atteindre les Mamelouks entre 1510 et 1520.

 

[unmerged(48371)]

salut,

alors non j'avais pas fait les modifs, je sais pas dans quel fichier je vais regarder un peu ...

ok dans le fichier AI visiblement.
Pour ce qui est des cores 1419: elle a pas:
ALB SPR KAR RAG TRE DUL & ATH
par contre elle derait avoi SER (voilà surment l'explication du pourquoi l'EO n'attaque pas la Serbie), et pourrais y rajouter la HUN & VEN histoire de commencer a la depecer un peu et qu'il y'ai du conflit entre eux trois (l'EO a un casus belli permanent contre la HUN & VEN a partir de 1421 sans avoir de cores pendant 360 mois)
en 1421: tombe sous le g/jiron ottoman: ALB & BOS, qu'on peut donc mettre en 1419 (vu qu'ils sont vassaux ils se feront pas agresser betement je pense)
{BUL ALB CAN SER HUN VEN BOS WAL}

Après en 1451:
a rajouter en + des autres:
{SPR ATH TRE KNI KAR KAL BYZ TEK sinon ils ont mis GEN, pourquoi pas même si l'ottoman a pas de core dessus ça reste historique}

voilà la liste de ce qui est dans le fichier:
combat = { BUL ATH BYZ GEN TRE KNI KAR ALB CAN RAG DUL SPR }

1481:
combat = { HUN BUL MOL DUL TEK VEN BYZ ALB BOS RAG SER KAR TRE ATH CAN AKK SPR XHO TUN MAM QAR }
rajouter:
{MOL RAG et je rajouterais AKK et QAR (pas facile de determiner qui aura sivas) TUN (historique et MAM (ok de tte façon a cette periode là y'a de bonnes relations donc ca devrait aps deboucher sur un conflit)}


1512:
combat = { BUL AKK MAM QAR ALB BOS RAG SER KAR TRE ATH BYZ DUL TEK SPR XHO TUN HUN VEN }
rajouter:
{DUL ALD ARA SUD POL LIT SIE}

1520:
combat = { ALB HAB HUN VEN CRO LIT GEO TRI ADE OMA KNI AKK MAM QAR ALB BOS RAG SER KAR TRE ATH BYZ CAN DUL TEK SPR TUN XHO POR }
rajouter:
{TRI HAB CRO GEO ADE OMA U18 CAL POR SEL BAE IRA GRE SPA PER BAS U23 U24 U28 ETH}

1566:
combat = { VEN CYP TUN CAN ALB BOS SER AKK KAR TRE ATH DUL MAM TEK RAG BYZ SPR QAR HUN KNI }
rajouter: CYP

1574:
combat = { SPR QAR KAR HAB HUN SER BOS ALB MAM CRO }
rajouter {U04}
retirer {SPA POR GEN}

et a partir de 1620 retirer:
{BAE CAL CRO ETH GEO GRE HUN KAL KNI LIT POL MOL WAL SEL SER SIE TRI TUN U04 U18 U23 U28 U24 XHO ALD ARA HAB ADE OMA}

enfin c'est ma vision des choses.
Apres je trouverais tres bien que l'IA ait les cores OTT de la vanilla des le debut, comme ça elle pourrait s'etendre tranquillement en limitant son BB, qu'en penses tu yoda ?
Pour le joueur humain etre limité dans les cores et le delier progresivement, c'est bien, mais pour l'IA c'est très contraignant, c'est pour cela que je serais en faveur de lui mettre les cores en deux temps:
1er temps 1419:

provinces:360,620,479,359,361,358,357,rumelia,356,320,319,296,363,355,364,ragusa,365,464,478,477,1610,1611,481,482,483,476,1609,475,474,485,473,486,490,473,491,492,495,493,496,494,744,745,746,743,747,742,748,749,497.
et dans un deuxieme temps (1520):
498,499,500,734,735,737,736,738,739,740,741,480,484,489,508,507,506,505,504,503,509,531,530,487,471,470,472,297,366,368,367,352,353,354,323,324,325,317,316,326,351.

avec des removes a partir de 1620, enfinc a me semble la meilleur solution pour l'IA car nous le savons, elle a besoin d'aide ...





Par contre rien a voir mais je comprends pourquoi la france ne cherches pas a recuperer ses cores passer une certaine date, si elle n'a pas "combat" tel ou un tel, elle n'attaquera pas c'est bien ça ? dommage que le systeme ne marche pas avec des numeros de provinces ...