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forezjohn

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petite remarque fluviale:
la fin de la loire devrai bifurquer de l'autre coté mais c'est un détail.

le Rhone prend sa source au léman: point de jonction entre geneve, lyonnais et franche comté sur la carte, on pourrait d'ailleurs rajouter le lac léman qui ferait partie du rhone...
 

Pedro Cabral

Kubake
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vas y hildo je suis avec toi :p
 

forezjohn

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oui mais enfin c'est pas la peine de prolonger jusqu'au piemont.
 

Pedro Cabral

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pour la bresse ou le rhone?

Pour la bresse : non évidement.
On s'arreterai a la frontiere genevoise, comme dans mon post plus haut;
 

forezjohn

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je parlais du rhone, la bresse :rolleyes:...
 

Pedro Cabral

Kubake
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je soupsonne un leger voir timide désinteret total pour la belle région de Bresse de ta part :eek:o

Il faut obtenir le consensus pour Nice, selon frakas elle pourrait remplacer la Bresse, pour Hildo elles vont de paires.
je pense pour ma part que Nice est strategiquement moins importante que la Bresse mais je suis pour les deux.
 

hildoceras

Fossile en devenir
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non, je ne pense pas que Nice et Bresse aillent de pair. Au contraire, je suis partisan d'une Savoie à trois provinces uniquement. J'estime que stratégiquement la Bresse est importante (bon Nice aussi mais moins selon moi)
le problème c'est la pauvreté affligeante de cette province. Parce qu'à part la volaille et les grenouilles, bon ... :rolleyes:
 

Pedro Cabral

Kubake
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on lui file du grain et un revenu pittoresque (des provinces ultra pauvres il y en a pas mal.)


Si on garde nice ca fera du 4 provinces pour la Savoie (en 1419 en tout cas)
 

unmerged(1385)

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Personnellement je suis contre les deux.
Pas trop pour le coté historique (encore que pour le comté de Nice, son importance "historique" ne date que de la révolution française - soit à 90% du jeu), mais à cause du gameplay.
J'ai toujours été partisan du rajout de certaines provinces, à la seule et unique condition qu'elles apportent vraiment quelque chaose au jeu.
Par exemple Jülich et Berg : les events ont été codés donc le rajout s'impose à mes yeux.
Mais pour la Bresse ??? Y a déjà des events ? Y en a en préparation ?

Actuellement je trouve que le nombre de rajouts tourne au délire...
C'est devenu une usine à gaz...
Je redoute vraiment le gameplay. J'imagine le badboy de l'Empire Ottoman pour simplement s'étendre en Turquie. Alors pour sa taille maximum...
 

Pedro Cabral

Kubake
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J'en est plusieurs en tête ;)

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'on ne doit rajouter que des provinces utiles d'un point de vue gameplay et pas chercher a refaire une carte historique
Et je te répond

Justement !

La bresse est doublement interessante, la rajouter permettrait tout d'abord de limiter l'entrée française sur les alpes avant le 17eme (suisse moins facilement accessible)

Mais surtout! Permettre (par event) le chemin espagnol, c'est a dire un droit de passage par la savoie en passant la bresse, les espagnols arrivant directement en franche comté, ainsi le joueur ou l'ia peut faire venir des miliers d'hommes sur le flanc français ou impérial au lieu de recruter 5.000 pagus sur place (c'est completement historique!)

La bresse devient hautement strategique puisqu'elle permet d'atteindre la bourgogne, lyon la franche comté directement et protege de ce fait la savoie et la suisse.
Controller la bresse pour la France a été un but tres rapidement, le fait qu'en henri IV l'aquiert apres avoir battu les savoyards n'était pas anodin puisqu'il a fermé le chemin espagnol et a condamné a terme la franche comté (1678)

Maintenant au début du jeu Philippe de Bresse est le regent en savoie et il joue un role trouble ce qui pourrait etre simulé par des revoltes en Bresse UNIQUEMENT
La région étant tres pauvre ca ne change pas grand chose pour la savoie maios ca lui évite aussi de disparaitre en 100 ans :(
D'autres events peuvent etre codé comme des fortifications a partir du 18eme.

Outre l'aspect extrement strategique de cette province elle a le double avantage d'être historique (temoigne d'un chagement de frontiere au cours du jeu---> les scénars 18eme avec la carte actuelle ne seraient pas correct) et pratique.

Voila :)

Si hildo a quelque chose a rajouter qu'il n'hésite pas.
 

unmerged(1385)

AGCEEP French Translator
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P. Alavares Cab said:
J'en est plusieurs en tête ;)

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'on ne doit rajouter que des provinces utiles d'un point de vue gameplay et pas chercher a refaire une carte historique
Et je te répond

Justement !

La bresse est doublement interessante, la rajouter permettrait tout d'abord de limiter l'entrée française sur les alpes avant le 17eme (suisse moins facilement accessible)

Mais surtout! Permettre (par event) le chemin espagnol, c'est a dire un droit de passage par la savoie en passant la bresse, les espagnols arrivant directement en franche comté, ainsi le joueur ou l'ia peut faire venir des miliers d'hommes sur le flanc français ou impérial au lieu de recruter 5.000 pagus sur place (c'est completement historique!)

La bresse devient hautement strategique puisqu'elle permet d'atteindre la bourgogne, lyon la franche comté directement et protege de ce fait la savoie et la suisse.
Controller la bresse pour la France a été un but tres rapidement, le fait qu'en henri IV l'aquiert apres avoir battu les savoyards n'était pas anodin puisqu'il a fermé le chemin espagnol et a condamné a terme la franche comté (1678)

Maintenant au début du jeu Philippe de Bresse est le regent en savoie et il joue un role trouble ce qui pourrait etre simulé par des revoltes en Bresse UNIQUEMENT
La région étant tres pauvre ca ne change pas grand chose pour la savoie maios ca lui évite aussi de disparaitre en 100 ans :(
D'autres events peuvent etre codé comme des fortifications a partir du 18eme.

Outre l'aspect extrement strategique de cette province elle a le double avantage d'être historique (temoigne d'un chagement de frontiere au cours du jeu---> les scénars 18eme avec la carte actuelle ne seraient pas correct) et pratique.

Voila :)

Si hildo a quelque chose a rajouter qu'il n'hésite pas.
Comme je le disais, je comprend très bien le point de vue historique, mais je trouve que trop, c'est trop.
On ne peut pas tout simuler.

L'avantage du la province en terme d'events et donc de jeu est à mon avis, contrebalancée de manière extrèmement négative en terme de gameplay.
En effet, la Savoie disposerait de 4 provinces au lieu de 3, ce qui augmenterait ses couts de recherche et de stabilité de 25%. Si la Bresse est une province très pauvre, la Savoie sera en retard par rapport à ses voisins (les Italiens en autres sont généralement très en avance).
Ensuite, si on multiplie trop les provinces, il va falloir ajouter des commandes pour réduire le badboy dans beaucoup d'events, sinon on va se retrouver dans des guerres de badboy sans fin (je te pique une province, tu la récupère, je te la repique, etc...). Boulot très difficile à mettre en place.
 

Polak

Léonard devint ch'ti
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Si je puis me permettre, qu'est ce qui peut inciter l'espagnol (joueur ou IA) à appliquer l'histoire ?

En terme du jeu, l'espagne arrive à faire de belles levées d'hommes en Belgique/Pays-Bas (les Cores l'aident bien), et je ne vois pas comment forcer l'IA à faire de la levée de troupes dans le milanais ou en espagne.

De plus, le fameux "chemin de ronde espagnol" n'a d'existance QUE s'il correspont à la réalité historique (i.e. Vassalisation Genes + possession Milanais+ Alliance avec empereur+héritage Bourguignon....)

Cela arrive souvent dans vos parties ? Auquel cas, pourquoi pas créer aussi la province de la Valteline, qui permettait également aux espagnols de passer en Autriche
 

Pedro Cabral

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C'est une veritable question.

cependant il faudrait alors serieusement revoir le nombre de province dans le saint empire parce que meme avec des events les risques de "n'importe quoi" risquent de fortement augmenter. (ce qui est limite le cas actuellement)

Si on reproche à la bresse de fragiliser un pays alors il faudrait faire cette meme constatation pour les états italiens, allemands, pologne, france ect...

La savoie à 4 provinces ne va pas fondamentalement la réduire en cendre, il ne faut cependant pas se lerrer.
L'ia français (a moins d'etre dans le coin) annexe la savoie le plus souvent des 1470.
Avec 3/4 provinces le BB français augmentera et retardera la fin de la savoie (qui joue un role fondamental dans le systeme mediteranéen)

La Savoie est malheuresement tres vite la proie de la france ou du milanais.

dans tout les cas soit on redessine la province savoyarde en refilant la "bresse" au lyonnais soit on fait comme au nord et utilise la bresse pour simuler cet état de fait et faire un bouchon vers l'est.

Ensuite, si on multiplie trop les provinces, il va falloir ajouter des commandes pour réduire le badboy dans beaucoup d'events, sinon on va se retrouver dans des guerres de badboy sans fin (je te pique une province, tu la récupère, je te la repique, etc...). Boulot très difficile à mettre en place.

je suis pas d'accord : la savoie ne reprendra jamais la bresse (contre la france c'est du suicide)
un event filera le core des l'arrivée d'henri au pouvoir, en grois personne a part la savoie ne voudra la province donc aucun risque d epetit jeu comme en allemangne justement :rolleyes:

En effet, la Savoie disposerait de 4 provinces au lieu de 3, ce qui augmenterait ses couts de recherche et de stabilité de 25%. Si la Bresse est une province très pauvre, la Savoie sera en retard par rapport à ses voisins (les Italiens en autres sont généralement très en avance).

On se plaint pourtant pas de la situation de la france ou de l'italie.
 

Pedro Cabral

Kubake
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Polak said:
Si je puis me permettre, qu'est ce qui peut inciter l'espagnol (joueur ou IA) à appliquer l'histoire ?

En terme du jeu, l'espagne arrive à faire de belles levées d'hommes en Belgique/Pays-Bas (les Cores l'aident bien), et je ne vois pas comment forcer l'IA à faire de la levée de troupes dans le milanais ou en espagne.

De plus, le fameux "chemin de ronde espagnol" n'a d'existance QUE s'il correspont à la réalité historique (i.e. Vassalisation Genes + possession Milanais+ Alliance avec empereur+héritage Bourguignon....)

Cela arrive souvent dans vos parties ? Auquel cas, pourquoi pas créer aussi la province de la Valteline, qui permettait également aux espagnols de passer en Autriche


Pour le joueur humain ;)

et même l'ia, il suffit de filer un droit de passage sur la savoie (event si bonnes relations ) et tu verras des troupes espagnoles venir renforcer la franche comté en cas de guerre.

Sinon tu as raison, l'ia n'ira jamais jusqu'au PB mais dans la comté surement.
En plus que ce soit historique ou pas controler une province qui t'offre soit une situation de tampon soit d'ouverture pour attaquer plusieurs province c'est tres tentant.
 

unmerged(1385)

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P. Alavares Cab said:
et même l'ia, il suffit de filer un droit de passage sur la savoie (event si bonnes relations ) et tu verras des troupes espagnoles venir renforcer la franche comté en cas de guerre.
Non, pas dans l'état actuel de la codification de l'IA.
L'IA espagnole est codée de manière offensive : elle ne sauvera pas la Franche-Comté, elle préferera s'attaquer aux provinces ennemis.
 

Pedro Cabral

Kubake
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c'est bien ce que je dis (a partir de la france comté)

j'ai remarqué que lorsque tu met des troupes a la frontiere l'ia a tendance a en mettre l'équivalent (si elle le peut)
 

Captain Frakas

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matteli said:
Où est-ce que tu as trouvé cette carte car elle ne figure pas dans le nouveau thread de MKJ.
bah je l'ai faite...

Aegnor said:
Je redoute vraiment le gameplay. J'imagine le badboy de l'Empire Ottoman pour simplement s'étendre en Turquie. Alors pour sa taille maximum...

Strictement le même qu'avec la carte du jeu de base...

L'annexion de provinces nationales ne baisse pas la réputation.
 
Last edited:

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Captain Frakas said:
Strictement le même qu'avec la carte du jeu de base...

L'annexion de provinces nationales ne baisse pas la réputation.

Euh, oui mais non, pas tout à fait d'accord...

OK pour le deuxième point mais :
Le but de toutes ces provinces en Asie Mineure, c'est de simuler tous les petits états ghazis qui occupaient le coin avant l'avancée de l'Empire Ottoman.
Si l'Empire Ottoman annexe ou diplo-annexe ou hérite de plus d'états (ce qui semble être prévu), son badboy va exploser. Certes il explose toujours, mais là ça va être bien avant 1500...