Ya le col du Galibier pour aller du Piemont/Savoie à la Provence, mais pour y passer il faut donner des vélos aux soldats 
Bonne semaine à tous....
Bonne semaine à tous....
-
We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.
j'apporte une petite correction, le marquisat de saluce à été échangé contre la bresse et le bugey (notre bresse en EU2) en 1601, contrairement à ce que j'indiquais plus haut
puis des modifications de frontières ont été apportées en 1713 à la paix d'Utrecht.
le problème est qu'il faut joindre le marquisat de saluce au dauphiné en conservant une forme acceptable à la province mais dans ce cas, ca crée un passage direct entre dauphiné et nice soit entre grenoble et nice c'est pas mieux, la solution de la haute provence comme province centrale qui bloque les deux routes pourrait être préférable à la réflexion
au passage on avait pas discuté du rabotage de la province de nice du coté de la ligurie ?
puis des modifications de frontières ont été apportées en 1713 à la paix d'Utrecht.
le problème est qu'il faut joindre le marquisat de saluce au dauphiné en conservant une forme acceptable à la province mais dans ce cas, ca crée un passage direct entre dauphiné et nice soit entre grenoble et nice
c'est pas mieux, la solution de la haute provence comme province centrale qui bloque les deux routes pourrait être préférable à la réflexionau passage on avait pas discuté du rabotage de la province de nice du coté de la ligurie ?
De-VILLARS said:j'apporte une petite correction, le marquisat de saluce à été échangé contre la bresse et le bugey (notre bresse en EU2) en 1601, contrairement à ce que j'indiquais plus haut
puis des modifications de frontières ont été apportées en 1713 à la paix d'Utrecht.
le problème est qu'il faut joindre le marquisat de saluce au dauphiné en conservant une forme acceptable à la province mais dans ce cas, ca crée un passage direct entre dauphiné et nice soit entre grenoble et nice
au passage on avait pas discuté du rabotage de la province de nice du coté de la ligurie ?
Lolo content
(enfin un qui l'a compris... y a du progrès...)
Mais on l'a toujours dit : La Hte Provence n'est qu'un bouchon pour emmerder les autres et leur faire perdre du temps.mosquito said:Lolo content
(enfin un qui l'a compris... y a du progrès...)
La basse provence n'a pas besoin de liège pour arriver au même résultat
incorporer Saluces au Dauphiné et Barcelonette à Nice c'est commencer à dessiner des provinces façon puzzle, avec des creux, des renfoncements... Parce que dans cette région on peut commencer à s'amuser : au Moyen Age les comtes de Savoie possèdent des terres dans tout le Dauphiné. Alors à toi, à moi, à lui...
le découpage de la Belgique a permis de faire en sorte qu'en 1789 on puisse avoir la forme générale de la France. Il faudrait pouvoir faire de même dans le sud est.
le découpage de la Belgique a permis de faire en sorte qu'en 1789 on puisse avoir la forme générale de la France. Il faudrait pouvoir faire de même dans le sud est.
hildoceras said:incorporer Saluces au Dauphiné et Barcelonette à Nice c'est commencer à dessiner des provinces façon puzzle, avec des creux, des renfoncements... Parce que dans cette région on peut commencer à s'amuser : au Moyen Age les comtes de Savoie possèdent des terres dans tout le Dauphiné. Alors à toi, à moi, à lui...
le découpage de la Belgique a permis de faire en sorte qu'en 1789 on puisse avoir la forme générale de la France. Il faudrait pouvoir faire de même dans le sud est.
Moi, en tant que Provençal, donc local de l'étape, je propose:
Soit on crée une province regroupant les régions alpines de la Provence (qui deviendrait une plaine ou une forêt), notre Haute-Provence / Forcalquier si décriée par le parti conservateur du forum,
Soit on garde la Provence (on la change en Forêt) et on intègre Saluce au Dauphiné et Barcelonette à Nice. Problème de "l'effet puzzle" et du tracé de la frontière de la France
Soit on garde la Provence (on la change en forêt) et on intègre Barcelonnette au Dauphiné et on conserve Saluce au Piémont (actuellement le cas dans EUII pour cette dernière). C'est pas historique, mais ça permet de tracer une frontière nette de la France tout en coupant la voie Savoie-Provence.
Je soutiens Mosquito dans sa volonté de séparer le Piemont de la Provence.
Et ceci avec les justificatifs historiques que l'on veut...
Et ceci avec les justificatifs historiques que l'on veut...
mosquito said:
Compte tenu de mes origines, je suis forcément passé par Ventimiglia. Ca compte ?
mosquito said:
A défaut de Haute-Provence, moi, ça me va.
hildoceras said:quelque chose comme ceci ?
sobre et de bon goût
Oui, parfait.
Mais alors sans la haute-provence, rendue du coup inutile, et une Provence "forestière"
Last edited:
oui, c'est une bonne solution
puisque on est de ce coté de la france, je proteste contre le découpage actuel de la province nicoiseo
et cela car ca donne à la france une frontière commune avec gènes ce qui est completement fantaisiste
puisque on est de ce coté de la france, je proteste contre le découpage actuel de la province nicoise
o et cela car ca donne à la france une frontière commune avec gènes ce qui est completement fantaisiste
De-VILLARS said:oui, c'est une bonne solution
puisque on est de ce coté de la france, je proteste contre le découpage actuel de la province nicoise
et cela car ca donne à la france une frontière commune avec gènes ce qui est completement fantaisiste
Gné ??? Il est où le problème ?
Le comté de Nice a toujours été la séparation entre la Provence et la Ligurie.
Ne le prenez pas mal, mais je suis assez fier de moi.
Comme quoi, mon scandale, ma "Haute Provence" et mon triomphe électoral ("je ne te remercierai jamais assez") ont tout de même servi à quelque chose de réellement constructif.
(en plus d'offrir à certains un cours gratuit d'histoire de France)
Comme quoi, mon scandale, ma "Haute Provence" et mon triomphe électoral ("je ne te remercierai jamais assez"
) ont tout de même servi à quelque chose de réellement constructif.(en plus d'offrir à certains un cours gratuit d'histoire de France
)
je suis d'accord mais je trouve que ca fait bizarre à l'oeil de voir nice qui s'étend à l'Est de telle manière et puis avec EU ca pose le problème de l'influence de la france qui serait renforcée par le contact terrestre (bon qui reste potentiel on est d'accord
) sur gènes mais là on peut pas faire grand chose.Touts ca pour dire que ce n'est pas nice qui doit aller à gènes mais plutôt l'inverse
De-VILLARS said:je suis d'accord mais je trouve que ca fait bizarre à l'oeil de voir nice qui s'étend à l'Est de telle manière et puis avec EU ca pose le problème de l'influence de la france qui serait renforcée par le contact terrestre (bon qui reste potentiel on est d'accord
Touts ca pour dire que ce n'est pas nice qui doit aller à gènes mais plutôt l'inverse
Gênes s'est offerte à la France et le roi de France a été doge élu de la ville. Face à Milan, la Savoie, la Suisse (3 indépendants de fait du SERG) plus Venise, la petite république se sentait un peu courte dans ses bottes (italiennes
). Mais Louis XI n'en a pas voulu pour ne pas froisser ses alliés italiens Sforza et maintenir l'équilibre en Italie du nord (éviter également un rapprochement Savoie-Bourgogne). A mon souvenir, il a néanmoins envoyé une garnison et un représentant afin d'éviter les troubles (et une annexion par un autre).
Comme déjà dit en somme, si un joueur humain (ou une IA) avale tout le monde dans la zone au XVème siècle, et donc y compris à Gênes, ce n'est pas totalement a-historique.
Dandolo said:Gênes s'est offerte à la France et le roi de France a été doge élu de la ville. Face à Milan, la Savoie, la Suisse (3 indépendants de fait du SERG) plus Venise, la petite république se sentait un peu courte dans ses bottes (italiennes
Mais Louis XI n'en a pas voulu pour ne pas froisser ses alliés italiens Sforza et maintenir l'équilibre en Italie du nord (éviter également un rapprochement Savoie-Bourgogne). A mon souvenir, il a néanmoins envoyé une garnison et un représentant afin d'éviter les troubles (et une annexion par un autre).
Comme déjà dit en somme, si un joueur humain (ou une IA) avale tout le monde dans la zone au XVème siècle, et donc y compris à Gênes, ce n'est pas totalement a-historique.
D'ailleurs, sur EUII, il faudrait maintenir un taux de révolte d'à peu près 10% dans toute l'Italie, pour simuler les agitations locales permanentes de l'époque (et puis, ça laisserait aux grandes puissances voisines l'occasion d'annexer les provinces italiennes, mais ausi des raisons pour les perdres
) Elle est quand même pas si conne, cette idée...