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dans la carte qu'on a faite, le Marquisat de Saluces est incorporé à la (Haute) Provence
édit : FAUX : au Piémont, c'est Barcelonette qui est en Haute Provence
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édit : FAUX : au Piémont, c'est Barcelonette qui est en Haute Provence
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Louis XIV l'obtint en échange de deux escartons situés autour d'Oux
tout est dit et bien dit ! Les liens de la savoie et de la provence ont été assez restreints au long de l'histoire car le duché était absobé dans des luttes avec le Chablais, le faucigny et surtout Genève qui faillit même être arrachée à l'hérésie réformée. suite à la défaite de 1600, la politique des ducs se tourna vers l'italie avec le succès que l'on sait
en terre savoyarde
[MODE FOULQUE]il a appartenu à la Savoie mais n'a jamais été une terre savoyarde à proprement parler (un peu comme la bresse)[/MODE FOULQUE]
les véritables terres savoyardes sont l'actuel département de la savoie et le val d'aoste (au sens terres-berceau)
pas très géographique tout ca
ben c'est que si tu met 2 provinces adjacentes mais que tu peux pas passer entre les 2, y en a qui pigeront pas (comme pour les îles barroises). Alors je proposais de poser un bout de PTI, pas très réaliste, mais qui illustre bien le passage impossible entre les 2 provinces.De-VILLARS said:
De-VILLARS said:en terre savoyarde
[MODE FOULQUE]il a appartenu à la Savoie mais n'a jamais été une terre savoyarde à proprement parler (un peu comme la bresse)[/MODE FOULQUE]
les véritables terres savoyardes sont l'actuel département de la savoie et le val d'aoste (au sens terres-berceau)
pas très géographique tout ca
Arrête de titiller, on s'en fout de la "Vraie" Savoie, là je parle de la Savoie d'EUII.
La Savoie d'EUII, ou Piemont, comprenant bien toutes les terres allant de la suisse à Nice.
Dans l'optique d'une suppression de la "Haute Provence", il faut donc prévoir un Dauphiné qui aille jusqu'à Nice, puisque le Marquisat de Saluce était intégré au Dauphiné.
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nous avons regroupé :YodaMaster said:
Picardie et Boulonnais.
Poitou et Saumurois.
Berry et Touraine.
Aunis, Saintonge et Angoumois.
Limousin et Marche.
Auvergne et Bourbonnais.
Hainaut et Tournai.
Brabant et Namur.
Liège et Limbourg.
YodaMaster said:
Si la carte est à l'échelle, alors non, ce coup d'oeil ne permet pas de le voir... du moins pas à l'oeil averti.
cf. image ci-jointe, où tout les noms de provinces rentrent (et j'en ai choisi pour certaines les noms les plus longs parmi ceux qui etaient envisagés ou proposés).
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Et, par contre, ils n'ont rien trouvé à redire à Trois Évêchés ?YodaMaster said:
Dites, juste une question par rapport à la proposition de carte postée dans l'enfilade "je déteste Anvers" D), l'Aquitaine est en mixte là, n'est-ce-pas? Vous la considérez moins plate que le Quercy, ou alors vous voulez simuler la présence des Pyrénées...? Ce que je comprends si on vient de Navarre, mais qui aurait l'air un peu hors de propos pour tout mouvement saintongeais, gascon ou venant du Quercy (déjà qu'ils ont en plus la Garonne!)...
D), l'Aquitaine est en mixte là, n'est-ce-pas? Vous la considérez moins plate que le Quercy, ou alors vous voulez simuler la présence des Pyrénées...? Ce que je comprends si on vient de Navarre, mais qui aurait l'air un peu hors de propos pour tout mouvement saintongeais, gascon ou venant du Quercy (déjà qu'ils ont en plus la Garonne!)... qu'est ce qui nous empeche de mettre des abbréviations ?
Hte-Normandie par exemple.
Ce qui compte c'est que la province soit là et bien identifiable. Après le nom qu'elle porte sur la carte c'est assez secondaire
Hte-Normandie par exemple.
Ce qui compte c'est que la province soit là et bien identifiable. Après le nom qu'elle porte sur la carte c'est assez secondaire
Il y a eu un topo lors de la création de la carte de MJK, l'année dernière je crois, comme quoi on ne pouvait pas créer une province juste pour le Marquisat de Saluces (et Pignerol et les forteresses franco-savoyardes de la zone). C'était tout à fait justifié. Depuis cette zone est dans la zone savoyarde du Piémont.
Par ailleurs, la pointe, maintenant provençale, correspondant à Barcelonette et la zone environnante (se référer à la seconde excellente carte fournie par Mosquito) a été acquise par la France tardivement. Ceci explique mieux, je crois, la bizarre frontière orientale de la Provence dans la carte de départ de l'AGCEEP, tronquée à l'est : cette zone a du être attribuée à la Savoie et au Piémont en fait.
Alors je suis d'accord qu'il n'y a pas de frontière entre la Provence des Anjou et le Piémont des Savoie, mais si on colle à l'un ou à l'autre tous les bouts de terrain qu'on ne souhaite pas individualiser, il s'en crée une !
Empêcher le passage d'une province à l'autre c'est vouloir fermer le col de l'Argentière. je doute qu'une armée puisse y passer efficacement, principalement à cause des fortins bloquant la voie, mais c'est un lieu de passage entre la Haute Provence et l'Italie.
Une solution inélégante pourrait être de monter la province niçoise jusqu'à faire une frontière où les quatre provinces se rejoignent ne permettant que les passages
Dauphiné <->Piémont
Haute Provence<->"Nice" ( :wacko: ce nom pour cette province devenue difforme !)
Une solution pragmatique serait de laisser le passage entre Piémont et Haute Provence.
Par ailleurs, la pointe, maintenant provençale, correspondant à Barcelonette et la zone environnante (se référer à la seconde excellente carte fournie par Mosquito) a été acquise par la France tardivement. Ceci explique mieux, je crois, la bizarre frontière orientale de la Provence dans la carte de départ de l'AGCEEP, tronquée à l'est : cette zone a du être attribuée à la Savoie et au Piémont en fait.
Alors je suis d'accord qu'il n'y a pas de frontière entre la Provence des Anjou et le Piémont des Savoie, mais si on colle à l'un ou à l'autre tous les bouts de terrain qu'on ne souhaite pas individualiser, il s'en crée une !
Empêcher le passage d'une province à l'autre c'est vouloir fermer le col de l'Argentière. je doute qu'une armée puisse y passer efficacement, principalement à cause des fortins bloquant la voie, mais c'est un lieu de passage entre la Haute Provence et l'Italie.
Une solution inélégante pourrait être de monter la province niçoise jusqu'à faire une frontière où les quatre provinces se rejoignent ne permettant que les passages
Dauphiné <->Piémont
Haute Provence<->"Nice" ( :wacko: ce nom pour cette province devenue difforme !)
Une solution pragmatique serait de laisser le passage entre Piémont et Haute Provence.
Alain-James said:Dites, juste une question par rapport à la proposition de carte postée dans l'enfilade "je déteste Anvers"
sur la dernière carte que j'ai vue, c'est en plaine ...http://forum.paradoxplaza.com/forum/showpost.php?p=5238764&postcount=2510
Plusrenaud vibien said:
Auxerrois-Nivernais
Rethel-Hainaut Gallican
Alençonnais-je sais plus
et le Comtat Venaisin
Maçonnais et Bourgogne
...
je dirai qu'ils se débrouillenthildoceras said:
oje voudrais bien te voir prononcer le nom des provinces chinoises, japonaises ou malgaches
hildoceras said:
En gros, soit on laisse la "haute provene", soit on empêche par n'importe quel pricipe les passages en diagonale, n'autorisant que les passages Est-ouest.
Si j'ai bien compris, je suis absolument d'accord avec toi.
et le Cambraisis et puis le Rouergue et puis on la ramène pas trop avec Saluces mais on pourraitAmbassador said:
Et puis le Bouchonnois aussi !
je ne pense pas que tu aies compris mais je suis content que tu sois d'accord avec moi.mosquito said:
Qu'est-ce que je dis c'est que soit on laisse la Provence toucher le Piémont (et dans Provence j'inclus Haute Provence si Haute Provence il y a) parce qu'on fait une approximation, soit on rejette cette approximation et on déforme Nice au point d'empêcher la Provence de toucher le Piémont (sinon par un point) et le Dauphiné de toucher Nice (sinon par un point).
Si c'est ce qu'est ce que tu voulais dire alors on est d'accord ensemble
Dans le dernier cas, appeler Nice "Nice" ne me plairait pas (Nice+Saluces+Barcelonette)...
c'est pas réglé à la baisse cette histoire de provinces malgaches ? C'est totalement inutile dans EUROPA Universalis.FFFootix said:je dirai qu'ils se débrouillent
je voudrais bien te voir prononcer le nom des provinces chinoises, japonaises ou malgaches
hildoceras said:je ne pense pas que tu aies compris mais je suis content que tu sois d'accord avec moi.
Qu'est-ce que je dis c'est que soit on laisse la Provence toucher le Piémont (et dans Provence j'inclus Haute Provence si Haute Provence il y a) parce qu'on fait une approximation, soit on rejette cette approximation et on déforme Nice au point d'empêcher la Provence de toucher le Piémont (sinon par un point) et le Dauphiné de toucher Nice (sinon par un point).
Si c'est ce qu'est ce que tu voulais dire alors on est d'accord ensemble
Dans le dernier cas, appeler Nice "Nice" ne me plairait pas (Nice+Saluces+Barcelonette)...
Historiquement :
Barcelonette était intégrée au comté de Nice.
Saluces était intégrée au Dauphiné.
On peut donc dire :
Le dauphiné touchait La savoie, le Piémont, Nice (via barcelonette)
La Provence est uniquement en contact avec le Dauphiné et Nice.