Agc-eep Mapa Iberia Urgente!

[unmerged(10754)]

Bueno, antes de que lluevan palos por poner el tópic en general, debo pedirle al moderador que lo mantenga en geneal por algunos dias nomas, para que la gente se entere y luego que lo mande al subforo mods. Lo pongo como urgente, ántes de q los guiris pongan como excusas que no quedan más provincias por dar.

El tema es el siguiente, no se si están enterados, pero en el mod AGC-EEP están cambiando los mapas (opción que trae la nueva beta), y bueno MKJ ha hecho este momentaneo mapa por ahora (me parece espantoso e incorrecto para la zona ibérica).

Yo en cambio he hecho unas modificaciones, de las cuales pienso que por los 400 años que transcurren en el juego pueden ser viables.

Incluir:

Madrid, si bien al principio del juego no es importante, en el transcurso de la partida se vuelve ya muy importante, en 250 300 años del juego, por ende pienso que esta bien meterla.

Cádiz, fué el gran puerto que sustituyó al decadente puerto de Sevilla.

Zuberoa, durante todo el transcurso del juego fue una provincia bajo el mando del conde de lapurdi y de los reyes de navarra, luego en la guerra de los 100 años cayo bajo dominio inglés y luego lo agarró Francia. Luego paso a lllamarse Pirineos atlanticos. Como otra opción se lo podría fusionar con Béarn.

Reubicación de Toledo y Córdoba y agragado de Jaén y Cuenca, que algo de importancia tenian.

Gibraltar, trate de hacerla lo más pequeña posible jeje, en fín el argumento de MKJ para no meter Gibraltar es que para el fué una base naval, no una provincia importante, en si tiene razón, pero igual de alguna forma se tiene que representar.

Acá va mi propuesta:

 

[darkfloppy]

Todo de acuerdo ,ya que madrid y cadiz deben aparecer por lo que dices ,pero lo que se podria hacer con zuberoa y con las otras ,ya que sino suponen a lo mejor muchas provincias ,es hacer foix mas grande y desplazar bearn a la derecha

Vamos ,por lo menos Andalucia y Toledo deben de ser divididas como tu dices ,despues lo de cordoba ya no es importante ,aunque es una pedazo provincia.
De paso les podias informan de lo del establecimiento de capital en Madrid y el cambio de puerto en Cadiz ,asi sera facil convencerlos

 

[Michel el Vasco]

Hombre, Gibraltar está claro que debe aparecer, aunque sea como provincia poco importante.

 

[unmerged(37540)]

Hombre, Gibraltar está claro que debe aparecer, aunque sea como provincia poco importante.

Si parece lógico lo que dices, de esta forma será más interesante.


un saludo....

gracias....

 

[traskott]

Yo tb apoyo la propuesta Espero que no pase como HOI2

 

[unmerged(21146)]

Pero si el mapa de MKJ es fantástico! Yo estoy emocionado sólo de ver esta navarra tan....real. Como mucho se podría cambiar alacant i darselo a València, no a murcia. Espero q no lo estropeen cuando pongan ríos; preferiría tapar el caudaloso ebro a q cambiaran esta navarra.

 

[Txini]

Ni lo intenteis, yo ya hice las sugerencias para el Centro de la Peninsula y fui otra vez expulsado de la Conversación como malvado nacionalista español, mientras que los franceses pueden sugerir a sus anchas, claro que como España está tan bien hecha y sin embargo Francia tan mal....

 

[unmerged(12596)]

Si corregir un poquito lo de Alicante lo dejaria mas redondo.
Me pregunto tambien porque si cambias Andalucia por Sevilla no cambias Cataluña por Barcelona y Castilla por Burgos. Curiosamente si siguieramos el otro sistema seria mas propio Aragon que Zaragoza.
Pero no es muy relevante.
Tambien diria que es mas correcto Huesca que Jaca, pero no lo dire porque comprendo que le da un aire pirenaico al asunto.
Lo de Zuberoa da pie a una posibilidad historica que ahora se nos antoja clara: Pillar lo que ahora es el Pais Vasco frances.

Por cierto: ¿Ademas de decirte que si, que muy bien.... Podemos hacer algo mas para ayudarte?

 

[unmerged(12596)]

Ni lo intenteis, yo ya hice las sugerencias para el Centro de la Peninsula y fui otra vez expulsado de la Conversación como malvado nacionalista español, mientras que los franceses pueden sugerir a sus anchas, claro que como España está tan bien hecha y sin embargo Francia tan mal....

Arrrggggggg.............

Eso es una llamada a la Guerra Santa.

 

[unmerged(18490)]

Ni lo intenteis, yo ya hice las sugerencias para el Centro de la Peninsula y fui otra vez expulsado de la Conversación como malvado nacionalista español, mientras que los franceses pueden sugerir a sus anchas, claro que como España está tan bien hecha y sin embargo Francia tan mal....

Es la misma historia de siempre no nos hacen ni puto caso, hasta que no cojamos a los franceses en posts me parece que nada de nada.

Si hay que ir a algún sitio a pegarse poner el enlace del hilo

 

[LuisPivo]

Pero si el mapa de MKJ es fantástico! Yo estoy emocionado sólo de ver esta navarra tan....real. Como mucho se podría cambiar alacant i darselo a València, no a murcia. Espero q no lo estropeen cuando pongan ríos; preferiría tapar el caudaloso ebro a q cambiaran esta navarra.

No es por incordiar y no estoy completamente seguro de como fue la organización de todo eso durante 1419-1819 pero en gran parte de esta organización una parte de la actual provincia de Alicante pertenecía a Murcia y no a Valencia. Tal vez podríamos ponernos a dibujar exactamente el mapa hasta la linea pero no creo que esté tan mal dibujado.

 

[unmerged(32220)]

No es por incordiar y no estoy completamente seguro de como fue la organización de todo eso durante 1419-1819 pero en gran parte de esta organización una parte de la actual provincia de Alicante pertenecía a Murcia y no a Valencia. Tal vez podríamos ponernos a dibujar exactamente el mapa hasta la linea pero no creo que esté tan mal dibujado.

Lo siento estas equivocado .

La frontera del Reino de Valencia que aparece en los mapas de Paradox es bastante triste (cortan el Reino por Denia y se comen casi todo Alicante¡¡¡), la frontera actual de la Comunidad Valencia en el sur de alicante es así desde 1305.
Murcia fue hasta 1305 área de disputa....la propia conquista de Murcia a los musulmanes fue realizada por tropas de Jaime I (de hecho hay un pueblecito de Murcia donde se habla Valenciano), luego se cedió a Castilla quedando la frontera del Reino de Valencia en 1245 en la línea Biar-Bussot..aproximadamente

En 1298 estalló de nuevo el conflicto fronterizo y las tropas de Jaime II ocuparon el Reino cristiano de Murcia en 1305 se firmó la paz entre Jaime II y el Rey de Castilla, y se dividieron Murcia en dos. La parte norte para R.Valencia ( Alicante-Elche-Orihuela ) y la sur para Castilla.

Frontera sur del Reino de Valencia desde 1305

Conclusión: Que pongan bien la frontera, por favor. :rofl: O el Lobby Valenciano se va a cabrear

Por cierto puestos a precisar deberían quitarle un cachito del interior de Valencia, la comarca de Requena-Utiel perteneció a Castilla la Mancha hasta mediados de s.XIX.

 

[Maquiavelo]

Murcia fue hasta 1305 área de disputa....la propia conquista de Murcia a los musulmanes fue realizada por tropas de Jaime I (de hecho hay un pueblecito de Murcia donde se habla Valenciano), luego se cedió a Castilla quedando la frontera del Reino de Valencia en 1245 en la línea Biar-Bussot..aproximadamente

Fue Alfonso X el Sabio quien conquisto Alicante a los musulmanes. Pero mas tarde para ayudar a su yerno el rey Alfonso a reducir la insurrección de los mudéjares murcianos, Jaime I vino a Alicante. Y, efectivamente, Jaime II la anexiono en 1308 al Reino de Valencia.

Es impresionante que mucha gente lo desconozca y crea que fue Jaime I quien la anexiono como he leido en la web de la UPV. De alguna manera este rey ha solapado a los demas cercanos en el tiempo.

 

[unmerged(10754)]

Ni lo intenteis, yo ya hice las sugerencias para el Centro de la Peninsula y fui otra vez expulsado de la Conversación como malvado nacionalista español, mientras que los franceses pueden sugerir a sus anchas, claro que como España está tan bien hecha y sin embargo Francia tan mal....

Ésta no es la actitud.

Si hay que ir a algún sitio a pegarse poner el enlace del hilo

Ésta es la actutud!

El problema para mi es q Txini estaba solo, en cambio si vamos más quizás nos escuchen. Aparte tenemos datos hitóricos para dar.

Y si piensan q el mapa aún no está completo, tiren ideas q lo arreglamos.

 

[LuisPivo]

Lo siento estas equivocado .

La frontera del Reino de Valencia que aparece en los mapas de Paradox es bastante triste (cortan el Reino por Denia y se comen casi todo Alicante¡¡¡), la frontera actual de la Comunidad Valencia en el sur de alicante es así desde 1305.

Mea culpa. Pero lo que quería decir (dicho de una forma pésima todo sea dicho) es que los errores de MKJ son bastante comprensibles. Simplemente si miramos donde esta Biar la frontera trazada es la del tratado de Almirzra (Biar-Busot) (tal vez le falta un poco mas al sur pero no tanto como das a enteder (ten en cuenta como habrá hecho los mapas)y no por Denia.

Denia está por encima del Cabo de la Nao y no por debajo como la línea representada en el mapa de MKJ. Este intenta representar la linea Biar-Busot por cierto como en muchos atlas históricos no muy exhaustivos de esa región y periodo de tiempo ponen.

Es fácil saber que cogió un mapa de esos donde sale la reconquista y tal y acabó poniendo la frontera del tratado de Almizra que yo situaria a ojo entre la linea negra y la roja que tu dibujas (Lo cual por cierto está mucho mejor que el mapa "normal" del EU2).

Murcia fue hasta 1305 área de disputa....la propia conquista de Murcia a los musulmanes fue realizada por tropas de Jaime I (de hecho hay un pueblecito de Murcia donde se habla Valenciano), luego se cedió a Castilla quedando la frontera del Reino de Valencia en 1245 en la línea Biar-Bussot..aproximadamente

En 1298 estalló de nuevo el conflicto fronterizo y las tropas de Jaime II ocuparon el Reino cristiano de Murcia en 1305 se firmó la paz entre Jaime II y el Rey de Castilla, y se dividieron Murcia en dos. La parte norte para R.Valencia ( Alicante-Elche-Orihuela ) y la sur para Castilla.

Frontera sur del Reino de Valencia desde 1305

Conclusión: Que pongan bien la frontera, por favor. :rofl: O el Lobby Valenciano se va a cabrear

Por cierto puestos a precisar deberían quitarle un cachito del interior de Valencia, la comarca de Requena-Utiel perteneció a Castilla la Mancha hasta mediados de s.XIX.

 

[celedhring]

Vaya, sabía que había planes para cambiar el mapa de EU2, pero no sabía ni de lejos que estaba ya tan avanzado. No, sí lo voy a volver a instalar y todo.

Respecto al mapa, el centro de la península es un poco feo, ciertamente, con esos peazo de provincias de Murcia, Toledo y Córdoba. Madrid creo que es imprescindible para el evento de la capital, Cadiz también. Si hace falta que se baje la riqueza de las provincias para que no se desequilibre el juego (aunque con el montón de provincias que veo en Francia me da a mí que no), pero ya que lo hacemos, lo hacemos bién.

¡Pero por fín la Corona de Aragón va a tener una frontera presentable! Es que me daba pena jugar con ella en el original sólo de ver el estropicio que había.

 

[LuisPivo]

Vaya, sabía que había planes para cambiar el mapa de EU2, pero no sabía ni de lejos que estaba ya tan avanzado. No, sí lo voy a volver a instalar y todo.

Respecto al mapa, el centro de la península es un poco feo, ciertamente, con esos peazo de provincias de Murcia, Toledo y Córdoba. Madrid creo que es imprescindible para el evento de la capital, Cadiz también. Si hace falta que se baje la riqueza de las provincias para que no se desequilibre el juego (aunque con el montón de provincias que veo en Francia me da a mí que no), pero ya que lo hacemos, lo hacemos bién.

¡Pero por fín la Corona de Aragón va a tener una frontera presentable! Es que me daba pena jugar con ella en el original sólo de ver el estropicio que había.

En realidad no está tan avanzado todo.... Tienen las herramientas para dibujarlo, plantear lo que quieran, alrededor de 400 provincias nuevas y unas discusiones enormes de todos queriendo más provincias para su país o región. Todo ello en muchos casos sin sentido ni cabeza.

Además cuando salgan estos mapas todo estará descompensado de nuevo van a reducir las tasas basicas pero o se pasaran de riquezas o se quedaran cortos. Esto a su vez implica a la investigación a los gastos por gobernadores, recaudadores, etc..... En definitiva va a ser peliagudo (y si encima triunfa la tendencia que quiere modificar los valores de desplazamientos en muchas provincias por razones que no es de recibo que viajar x km en italia sea mucho más costoso en tiempo (por un número alto de provincias) que en zonas más despobladas..... va a ser traumático).

 

[unmerged(32220)]

Mea culpa. Pero lo que quería decir (dicho de una forma pésima todo sea dicho) es que los errores de MKJ son bastante comprensibles. Simplemente si miramos donde esta Biar la frontera trazada es la del tratado de Almirzra (Biar-Busot) (tal vez le falta un poco mas al sur pero no tanto como das a enteder (ten en cuenta como habrá hecho los mapas)y no por Denia. Denia está por encima del Cabo de la Nao y no por debajo como la línea representada en el mapa de MKJ. Este intenta representar la linea Biar-Busot por cierto como en muchos atlas históricos no muy exhaustivos de esa región y periodo de tiempo ponen. Es fácil saber que cogió un mapa de esos donde sale la reconquista y tal y acabó poniendo la frontera del tratado de Almizra que yo situaria a ojo entre la linea negra y la roja que tu dibujas (Lo cual por cierto está mucho mejor que el mapa "normal" del EU2).

Valencia mejora sensiblemente respecto al churro del EU2 normal...pero aún sigue hiriendo a la vista.

Yo también me imaginaba que habían cogido los límites de 1245... los dibujillos eran a mano alzada y de todas formas Bussot esta a 10Km. de Alicante por eso pensé en ampliarlo un poco más.

De todas formas se pilla la idea, no?. las fronteras del Reino de Valencia de 1419 a 1819 por el sur son iguales a las actuales.

 

[unmerged(32220)]

En realidad no está tan avanzado todo.... Tienen las herramientas para dibujarlo, plantear lo que quieran, alrededor de 400 provincias nuevas y unas discusiones enormes de todos queriendo más provincias para su país o región. Todo ello en muchos casos sin sentido ni cabeza. Además cuando salgan estos mapas todo estará descompensado de nuevo van a reducir las tasas basicas pero o se pasaran de riquezas o se quedaran cortos. Esto a su vez implica a la investigación a los gastos por gobernadores, recaudadores, etc..... En definitiva va a ser peliagudo (y si encima triunfa la tendencia que quiere modificar los valores de desplazamientos en muchas provincias por razones que no es de recibo que viajar x km en italia sea mucho más costoso en tiempo (por un número alto de provincias) que en zonas más despobladas..... va a ser traumático).

Totalmente de acuerdo....es un cambio brutal, y seguro que crea descompensaciones. Imaginate reunificar Alemania.....bua eso va a ser Vietnam....habrá que cambiar también los niveles de Badboy.

A veces simplificar, aunque duela. Es lo mejor.

 

[LuisPivo]

Valencia mejora sensiblemente respecto al churro del EU2 normal...pero aún sigue hiriendo a la vista.

Sigue hiriendo a la vista a según que personas

Yo también me imaginaba que habían cogido los límites de 1245... los dibujillos eran a mano alzada y de todas formas Bussot esta a 10Km. de Alicante por eso pensé en ampliarlo un poco más.

Está un poco más lejos que 10 Km pero bueno eso da un poco igual.

De todas formas se pilla la idea, no?. las fronteras del Reino de Valencia de 1419 a 1819 por el sur son iguales a las actuales.