• We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.

unmerged(5456)

Corporal
Aug 22, 2001
25
0
Visit site
Från Aftonbladet

Vikingatiden en propagandamyt

Jag ser att nynazisterna i Tyskland kallar sin ungdomsorgantisation för Viking Jugend. Det beror förstås på att organisationen Hitlerjugend sedan länge och av kända skäl är förbjuden i Tyskland. Men än en gång påminns vi alltså om hur viktig denna vikingadyrkan är för nynazisterna.
Desto större skäl att upprepa beskrivningen av hur vikingalegenden uppstod och att det egentligen bara rör sig om romantiska påhitt snarare än historia. Sedan jag senast berörde ämnet har jag inte bara fått ursinniga anonyma brev utan också en del bra tips.
Ungefär så här ligger det till.
När Sverige i sitt antagligen sista krig med Ryssland, förlorade hela Finland år 1809, gällde det, med diktarens ord att ”inom Sveriges gränser vinna Finland åter”. Det betyder hitta på uppmorskande historier om vårt ståtliga folk och historia, ett gammalt trick i kristider. Sådan historia tillverkas just nu i de centralasiatiska nya länderna, där exempelvis Uzbekistan håller på att förvandla sig till Timur Lenks mongoliska folk, fastän uzbekerna är turkar.

Vid tiden för Sveriges förlust av Finland fanns ingen ”vikingatid” i vår historieskrivning. Den period som avses var bara yngre järnåldern. Och ordet ”viking” var knappast känt och hade bara använts i poesi en gång av Erik Gustaf Geijer, som i en niddikt om Lord Nelson hade beskrivit denne som ”viking”. Ordet betydde nämligen skurk, sjörövare, niding, rövare.
Men de revanschistiska intellektuella slöt sig år 1811 samman i en förening för dyrkan av det storståtliga förflutna som kallades Götiska förbundet. Och i föreningens första tidskriftsnummer skrev Geijer nu en dikt som skulle bli mycket berömd. Den heter ”Vikingen” och framställer en fornnordisk hjältetyp ungefär som vi föreställer oss den i dag. Esaias Tegnér blev också götisist och skrev omsider ”Fritjofs saga” som än i dag plågar svenska skolbarn. Konstnärer kallades in under fanorna och började måla bilder av dessa ”vikingar”, ty nu förändrade man ordets innebörd till att betyda hjälte, stor kämpe och så vidare.

I konstnärernas fantasi uppstod dessa ”vikingars” utseende och snart var legendskapandet en hel industri.
Vid senare delen av 1800-talet kom man på att slutet av yngre järnåldern var en så viktig period att den måste ha ett eget namn – vikingatiden.
Och i dag har denna propagandamyt satt sig så djupt att vi väl närmast uppfattar alla människor som levde i Skandinavien under yngre järnåldern som ”vikingar”.
Många begåvade text- och bildkonstnärer samverkade alltså för att göra denna saga framgångsrik. Det blev till och med internationellt mode, först och främst i Tyskland.
Richard Wagner tände onekligen på idén och gjorde kolossalopera av den och för Adolf Hitler blev dessa germanska propagandasagor som bekant avgörande för hela hans världsbild.
Allt bara för att vi förlorade Finland 1809 och för att lättköpta intelllektuella uppfann ett storstilat förflutet som tröst, ”att vinna Finland inom Sveriges gränser åter”.

De konstnärer som uppfann vikingautseendet under första hälften av 1800-talet hade alltså ingen som helst aning om hur människor i Skandinavien såg ut under den yngre järnåldern. Förmodligen hade de lika lite någon aning om att de nu skapade ett ”ariskt” ideal med den storvuxne krigaren, oändligt modig och framåt med de blonda hårsvallet, så som nazisterna föredrar att se våra förfäder.

Så om vikingpåhitten från början var barnsligt oskyldiga, så har de med åren fått en förfärlig innebörd. För Sveriges ursprung är ju inte att söka i yngre järnåldern, utan flera hundra år senare, under medeltiden, när massinvandringen förde så många nya kunskaper och idéer upp till våra breddgrader att vi kunde komma till som nation och stat.
Den som ser det svenska ursprunget i ”vikingatiden” är alltså antingen lurad och oskyldig eller också mer än villigt lurad och alls icke så oskyldig.
Men så starkt lever denna gamla krigspropaganda kvar att svenskarna hör till de få nationer i Europa där det egna ursprunget är insvept i sagodunkel och okunskap.

Jan Guillou

Textkälla: Aftonbladet.


Skulle vi svenskar härstamma från vikingar? Glöm det...

Svenskarna är det enda folk jag känner till där ingen normalt bildad person kan svara på frågan: hur kom ditt land till, när och hur skapades Sverige?

Frågar man vilket som helst skolbarn i Norge, Danmark, Frankrike eller USA samma sak så kommer läxan som ett rinnande vatten. Men svenskarna är i det närmaste totalt okunniga om sitt ursprung.
Det är intressant och har förstås med historieförfalskning att göra. I äldre tider, under Gustav Vasa på 1500-talet och Gustav II Adolf på 1600-talet, fabricerades falsk hjältehistoria av kungliga funktionärer som likt dagens ledarskribenter skrev politik mot god lön. Den tidens förfalskningar är löjliga för att stå ut i dag. Få skulle tro på att Adam och Eva var ”svenskar”, att den grekiska kulturen hade sitt ursprung i Uppsala eller att den sjunkna sagostaden Atlantis låg utanför Vaxholm.

Den historieförfalskning som emellertid överlevt till våra dagar, och som ställer till all förvirring, går ut på att vi är vikingar. Den övertygelsen är stark och levande hos varje fotbollspublik med vikingahjälmar. Till och med våra flintskalliga smånassar ur begåvningsreserven tror sig vara vikingar och tatuerar sig med runor.


De fyra senaste åren har jag i romanform arbetat med den period då grunden för Sveriges lades, kring år 1200. Det visste jag inte när jag gav mig in i projektet, jag hade helt andra utgångspunkter. Men gott om tid fick jag att grubbla över vikingalegenden.

Vikingarna var väl snarare norrmän och danskar än upplänningar. Men okej, de uppländska vikingarna var ganska framgångsrika pirater mellan ungefär 800 och år 1000. Därefter synes deras affärsidé ha blivit otjänlig. Överraskningsmomentet var kört, man kan inte plundra på samma sätt hur många gånger som helst. Medan den uppländska vikingaekonomin förföll gick östgötar och västgötar och påtade i jorden och skapade en helt ny ekonomi som byggde på jordbruksöverskott, importerad teknik, penningekonomi, skatteindrivning och annat oromantiskt som skall till för att bygga upp en stat. Denna svenska skapelseprocess är helt censurerad i vårt medvetande. I stället dessa sedan länge misslyckade vikingar. Varför denna legend?
Som jag förstått det ligger det till så här. Punschpatriotiska uppsaliensare skapade vikingaromantiken runt förra sekelskiftet. Det blev mode i både konst och litteratur och spred sig till Tyskland, där vikingaestetiken övertogs av såväl Wagner som senare Hitler. De mest äkta germanerna skulle således vara vikingaättlingarna i Norden.


Det är detta förfalskade historiska arv som våra nazianstrukna skinnskallar har snappat upp. När de talar om sina ”helsvenska” föräldrar och skådar ner i historiens djup tror de sig se en viking med kohorn där nere i dunklet.

Det är sannerligen inte oviktigt att de har käpprätt fel.
Vid den svenska skapelseprocessen tvåhundra år efter vikingatidens slut så är den intensiva invandringen av kvalificerat folk från Europa en av de viktigaste förutsättningarna för det nya statsbygget av löst sammanfogade regioner. Dessutom med kristendomens växande betydelse frigavs alla slavar. Och varifrån kom slavarna? Sannolikt från gamla sjörövarexpeditioner till exempelvis Finland, Ryssland, Baltikum, Ukraina och Polen. Dagens ”massinvandring”, som skinnskallarna säger, är nog inte särskilt stor jämförd med den tidiga medeltidens smältdegel.
Mytbildningen om svenskar som ”vikingar” är alltså inte politiskt oförarglig i vår tid. Dagens svenskar har mer av sitt ursprung i Baltikum och Öst-Europa, Tyskland, England, Frankrike och Norge eller Danmark än i Uppland. Den skinnskalle som vill se nedåt i historien efter sina ”helsvenska föräldrar” ser nog snarare en ryss än en upplänning.


Och i Sjöbo, den skånska (danska) svenskhetens stamort, förhåller det sig så, att de äldsta lämningarna av civilisation faktiskt är typiskt polska. Om den utlänningsrädde lokalpolitikern i Sjöbo, Sven-Olle, han med folkomröstningen, verkligen har sina förfäder i den egna myllan så är han således polack.

Att Oden och Tor och de blonda fasansfulla vikingakrigarna (ingen vet om de var blonda förresten) passade Wagner och Hitler väl på 1930-talet, liksom skinnskallarna i dag - det är begripligt.
Således är det mindre begripligt att dagens historiker tolererar vikingalegenden.

Vad anser ni? Har han rätt eller fel?
Kommentera..

Är intresserad..
Och jag vet att ni kan mer om sånt här än jag.. Vill ha en annan synvinkel än Jannes.. Han är ju känd för sina provocerande texter!

Jag har en fråga också.. Hur grundades/uppstod egentligen Riket Sverige?
Jag har läst lite om det.. Men informationen är ganska luddig.. :(
 
Last edited:

unmerged(703)

Colonel
Jan 14, 2001
1.181
0
www.bmolsson.com
Eh....

Det var ett tag sedan historie lektionerna i skolan. Dock brukar man säga att det vi kallar Sverige idag blev till när Gustav Vasa blev kung. 1523 tror jag att året är....

Vad gäller vikingarna så nog fanns de alltid. Nu var de inte så mycket pirater och plundrare som skinnskallarna tycker, de var snarare mycket duktiga handelsmän. De svenska "vikingarna" åkte mest till Ryssland uppför floderna i sina flat bottnade båtar, medan norrmän och danskar åkte utmed franska kusten, Irland, England, Grönland, Island och Amerika (?) :D .....

Jan G. verkar hata Sverige och svenskarna mer än någon annan, antar att det måste vara hans barndom eller något.... Jag tycker om en del av hans böcker, men som journalist och person så verkar han mest vara en "ordbajsare" som försöker få uppmärksamhet.

Det ligger dock lite i att Svenskarna ofta inte vet sitt ursprung och många gånger skäms för att hissa flaggan och sjunga nationalsången.... Antar det har med kombinationen sosse styre och monarki.....
 

unmerged(5456)

Corporal
Aug 22, 2001
25
0
Visit site
Tack för svaret..

Jag har hört att Sverige "grundades" eller vad man ska säga i och med Olof Skötkonung.. (Eller han lade grunden) Ligger det något i det? Jag har precis börjat läsa om det här å finner det mycket intressant :)

Jan G. verkar hata Sverige och svenskarna mer än någon annan, antar att det måste vara hans barndom eller något.... Jag tycker om en del av hans böcker, men som journalist och person så verkar han mest vara en "ordbajsare" som försöker få uppmärksamhet.

Jag håller med.. Mannen vill bara få uppmärksamhet.. Jag har dock hört att hans böcker om Arn ska vara bra.. Tänkte köpa den första å läsa igenom snart..
Han verkar vara rätt kunnig inom medeltidshistoria..

Det ligger dock lite i att Svenskarna ofta inte vet sitt ursprung och många gånger skäms för att hissa flaggan och sjunga nationalsången.... Antar det har med kombinationen sosse styre och monarki.....

Mmm.. Ja och att flaggan + nationalsång förknippas med små hitler wannabees..

Tack för ditt svar iaf :)
 

maekh

Colonel
51 Badges
Apr 21, 2001
928
3.853
  • Tyranny: Archon Edition
  • Europa Universalis IV: Pre-order
  • Mount & Blade: Warband
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Europa Universalis IV: Common Sense
  • Europa Universalis IV: Cossacks
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Stellaris
  • Stellaris: Galaxy Edition
  • Stellaris: Galaxy Edition
  • Stellaris: Galaxy Edition
  • Europa Universalis IV: Rights of Man
  • Tyranny: Archon Edition
  • Europa Universalis IV: El Dorado
  • Tyranny: Gold Edition
  • Europa Universalis IV: Mandate of Heaven
  • Europa Universalis IV: Third Rome
  • Tyranny - Tales from the Tiers
  • Tyranny - Bastards Wound
  • Europa Universalis IV: Cradle of Civilization
  • Europa Universalis IV: Rule Britannia
  • Europa Universalis IV: Dharma
  • Shadowrun Returns
  • Shadowrun: Dragonfall
  • Shadowrun: Hong Kong
  • Europa Universalis IV: Golden Century
  • Hearts of Iron III
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sunset Invasion
  • Crusader Kings II: Sword of Islam
  • Europa Universalis III
  • Divine Wind
  • Europa Universalis IV
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • Hearts of Iron II: Armageddon
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Majesty 2
  • Europa Universalis III Complete
  • Penumbra - Black Plague
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Victoria: Revolutions
  • Europa Universalis: Rome
  • Rome Gold
  • Rome: Vae Victis
Originally posted by carlous-rex

Mmm.. Ja och att flaggan + nationalsång förknippas med små hitler wannabees..

För jävligt men sant :( men å andra sidan ska ju flaggan och nationalsången inte missbrukas som den görs ibland..
 

unmerged(234)

Lt. General
Aug 9, 2000
1.519
0
Originally posted by carlous-rex
Från Aftonbladet
...
Sådan historia tillverkas just nu i de centralasiatiska nya länderna, där exempelvis Uzbekistan håller på att förvandla sig till Timur Lenks mongoliska folk, fastän uzbekerna är turkar.

Eftersom, Timur Lenks folk inte var mongoliskt utan snarare av turkisk stam (iofs underkuvat av mongolerna), så hoppas jag att Guillos faktakunskaper är bättre angående sveriges historia. ::)
 

unmerged(5456)

Corporal
Aug 22, 2001
25
0
Visit site
Originally posted by Dark Knight

Alright, someone has to translate this for me. :D

”Ja och att flaggan + nationalsång förknippas med små hitler wannabees..” (Translated) "Yes and the flag + national anthem is associated with Hitler wannabees (skinheads)"
----------------------------------------------

Janbalk: Hehe.. Tack, där rök lite av trovärdigheten bakom hans artiklar.. ;)
 
Jul 6, 2001
83
0
Visit site
Jeg tror Jan Guillou først og fremst forsøker å angripe den såkalte "vikingmyten" for å vise hvor latterlige (sv. "fåniga"(?)) svenske (og andre) nasjonalisters og nynazisters vikingdyrkelse er i dag. Og han har jo et poeng når han påpeker at nazistenes syn på vikingene som et slags "heltefolk" (eller skal vi si "Übermenschen") er langt fra realistisk. Ordet "viking" var simpelthen en betegnelse på folk som dro ut for å plyndre, voldta og drepe. Å "dra i viking" var ensbetydende med å "dra ut på røvertokt".

For ordens skyld bør det jo likevel nevnes at datidens nordboere var langt fra bare noen brutale voldsmenn (les. "vikinger"); de var først og fremst dyktige utforskere, handelsmenn og håndverkere. De var dessuten også svært tolerante overfor andre kulturer, så Guillou har jo et godt poeng når han påpeker hvor stupid nazistenes ensidige dyrkelse av "vikingenes" (eller mer korrekt; datidens nordboeres) mer voldelige sider er.

Og jeg tror dette er Guillous egentlige hensikt: Å provosere nasjonalister generelt (og høyreekstreme krefter spesielt) gjennom å angripe deres "idealer". At han samtidig provoserer mer sindige og oppegående personer er nok en hyggelig bieffekt som han sikkert ikke har noe imot.

Imidlertid tror jeg han bommer litt når han hevder at:
Originally posted by Jan Guillou i Aftonbladet
Skulle vi svenskar härstamma från vikingar? Glöm det...
Hvorfor? Jo, fordi...

Also originally posted by Jan Guillou i Aftonbladet
Dagens svenskar har mer av sitt ursprung i Baltikum och Öst-Europa, Tyskland, England, Frankrike och Norge eller Danmark än i Uppland.
Og hva så? Det er vel knappest noen nyhet at hele Sveriges befolkning ikke nedstammer fra Uppland? Men mener han virkelig at dagens svenske befolkning er så "utvannet" av folk fra andre land at det svenske folk bare kan gi avkall på sin kulturhistoriske "identitet"? Hva skal man da si om f.eks. nordmenn, som muligens er enda mer "utvannet" av utlendinger (ikke minst av svensker :D).

Originally posted by Jan Guillou i Aftonbladet (you see, he posted a lot there)
Den skinnskalle som vill se nedåt i historien efter sina ”helsvenska föräldrar” ser nog snarare en ryss än en upplänning.
Eller en nordmann, eller en danske, eller en finne - eller en svenske... :eek:

Uansett, jeg tror nok at en "skinnskalle" som vil lete etter sitt "ekte, ariske opphav" vil finne en eller annen slags mytisk heltefigur uansett hvor han leter. :D
 
Last edited:

Vandelay

CEO Vandelay Industries
4 Badges
Feb 13, 2001
1.406
0
  • Europa Universalis III
  • Hearts of Iron III
  • 500k Club
  • Europa Universalis III: Collection
Jan Guillou är mycket provokativ som alltid och hans historiesyn är nästan lika simplistisk som dem (nynassarna)han angriper har. Han har läst en hel del historieböcker men alldeles för lite arkeologi.

Småkonungadömen verkar ha börjat bildas i det som senare blir Sverige under Folkvandringstid ca. 400-600-talet. Ett av dessa verkar ha haft sitt centrum kring Uppsala - Uppsala högar är alla Folkvandringstida (inte Vikingatida). Det har funnits andra t.ex. Uppåkra i Skåne och Högom i Norrland (namnen kommer från fyndorter - vad hövdingadömena hette är okänt om de ens hade namn). Dessa "småkonungadömen" var bundna till ätt och inte något tänkt territorium. De var ofta också kortvariga och skiftade ofta omfattning.

I alla de nordiska länderna finns det tendenser till att bilda större riken under vikingatiden och under perioden uppstår också de första proto-städerna (t.ex. Birka, Hedeby, Kaupang). I slutet av vikingatiden ca. 950-1050 så anammar den nordiska aristokratin den kristna kulturen och religionen som omfattar de ideologiska element (Gudssanktionerat kungadöme, jordägande, regale, skrivna lagar, stadsväsende etc.) som gör att de medeltida rikena Danmark, Norge och Sverige kan bildas.

Någon massinvandring till Sverige har troligen inte skett under perioden däremot så hade man under vikingatiden/ medeltiden ingen utvecklad nationell identitet - invandring av personer med önskad kompetens (teologisk, teknologisk, militärisk)och "blandäktenskap" (termen är anakronistisk i sitt sammanhang) var vanligt. Den största medeltida invandringen till Sverige under medeltiden kom senare då inslaget av tysktalande var stort i Sveriges städer och bergsbruk. För övrigt så inkorporerades stora mängder samisk- och finsktalande människor i "Sverige" under perioden.

Jag rekommenderar Maja Hagermans "I Kungens Spår" för en populär framställning av denna långa process. En sajt om ett arkeologiskt projekt rörande dessa processer här

/Vandelay
 
Jul 5, 2001
658
0
Visit site
Guillou

Som vanlig är Gouillo en av de mest provokativa.

Den tidsindelning av historien i våra läroböcker skapades i Skandinavien och Tyskland under romantiken dvs sent 1700-tal och första halvan av 1800-talet. På så visa har den gode Guillou både rätt och fel samtidigt. Varifrån och vart olika stammar kommit och gått är svårt att veta när det gäller den skriftlösa tiden.

En hypotes är att lejonparten av befolkningen varit relativt bofast och ett övre skikt vandrat in under olika perioder.

Vad som är viktigt är att se tidsindelningen som ett sätt att göra skeendet begripligt och inte ngn vetenskaålig "sanning" ty en dylik lär vi aldrig få uppleva.

Riksbildningen i Sverige är extra besvärlig att belysa då det helt klart funnits minst två centra, ett i väst och ett i öst. Dessutom förlades rikets tyngdpunkt så småning om österut och då skriftliga urkunder från svenskt 800-,900- och 1000-tal är i stort sett obefintliga eller i bästa fall fragmentariska kan vi leka med ett antal hypoteser.

A. Två paralella "riken" ett med Uppland/Mälardalen som centrum och ett med Västgötaslätten som centrum.
B. Den klassiska "Upplands hypotesen"
C. Den sk. Västgötaskolan

För mig blir A mer och mer trolig.
 

unmerged(4134)

Second Lieutenant
May 30, 2001
180
0
Visit site
Jan Gillou var på 70 talet journalist i tidningen Folket i bild/Ordfront. Han var en av de som publicerade de fakta som ledde till IB affären. Säpo grep allas våran Gillou och han dömdes för Brott mot rikets säkerhet. I Coq Rouge kan man läsa honom berätta om detta ur Hamiltons ögon, vidare i Coq Rouge sviten driver han hela tiden med Säpo.

Vikingarna var ett mångkullturelt folk, läser man en bok om vikingar får man reda på att nordborna klädde sig i Byzantiska kläder, de använde tyska eller Frankiska vapen osv. Sen råkar det vara så att nordbor är resligare än folk från kontinenten, det beror på klimatet.
Gillou verkar inte veta vad han angriper. Det är bara Nazister och och mindre begåvade skinnheads som har den synen av vikingen som han framställer som den allmäna teorin

Pheew!
 

unmerged(589)

"Oldest Sig" Champ
Dec 26, 2000
522
1
Visit site
Jan Guillou gör det som många debattörer gör: angriper helt fel mål. Vad är fel med nazistiska åsikter? Är det den romantiserade synen på en även med nyktra ögon spektakulär och fascinerande epok, eller är det åsikten att man bör gasa oskyldiga människor? ÄVEN OM Jans kritik av "Vikingatiden" vore helt korrekt så är det ju 1) tämligen betydelselöst om folk i gemen inte kan sin historia och 2) helt verkningslöst när det gäller att minska rekrytering till naziorganisationer osv. Hur många blir skinheads pga historiaåsikter? Och eftersom han uppenbarligen inte har en aning om hur den moderna allmänt accepterade och återgivna bilden av vikingatiden ser ut utan tror att Götiska förbundets uppfattning fortfarande gäller är han ju mentalt helt lost in space.

Hans hat mot nazister (självklart berättigat) får honom att kasta allt genuint intresse för hur historien verkligen såg ut överbord. Ironiskt att han angriper en dogmatisk och felaktig bild av historien och sedan genast överöser läsaren med sin egen dogmatiska och felaktiga bild. Men han är ju en ordbajsare med ett ständigt behov av att få uppmärksanhet.
 
Jul 5, 2001
658
0
Visit site
"Vikingatiden" är intressant att studera eftersom den är den första epoken i den nordiska historien där enskilda männinskor framstiger ur mörkret.
Dessutom är den intressant att studera ur många andra sociokulturella aspekter, som brytningstid etc..

Vad man måste akta sig för är att låta extremister lägga beslag på historien och/eller nationella symboler, låter vi dem göra det äter de till slut upp hela armen och mycket därtill.
Det enda sättet är att anlägga moteld på deras egen hemmaplan så att de inte får nägot spelutrymme.
 

Orm

The Magnificent
44 Badges
Apr 23, 2001
9.102
2
google.com
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Victoria: Revolutions
  • Semper Fi
  • Sengoku
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Cities: Skylines Deluxe Edition
  • Pride of Nations
  • Rise of Prussia
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Cities: Skylines - After Dark
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Cities: Skylines - Mass Transit
  • Surviving Mars
  • Cities: Skylines - Green Cities
  • Cities: Skylines - Parklife Pre-Order
  • Cities: Skylines - Parklife
  • Cities: Skylines Industries
  • Prison Architect
  • Europa Universalis IV
  • Hearts of Iron II: Armageddon
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Deus Vult
  • Europa Universalis III Complete
  • Divine Wind
  • Arsenal of Democracy
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • For The Glory
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
Det är intressant att se hur synen på den svenska historien har utvecklats med tiden. Fram till mitten på 60-talet rådde den nationalromantiska synen på historien och man skulle vara stolt över krigarkungar och barbariska vikingar. Sen kom hippievågen, proggen och punken och man skulle helst inte vara stolt över någonting som tillhörde den svenska historien, möjligtvis som reaktion mot nynazisvineriet som började spira. Nu hoppas jag att man med en mer korrekt och sansad historieskrivning ska kunna hitta bitar ur historien som faktiskt är värda att vara stolt över. Personligen har jag lite svårt att vara stolt över krigarkungars bedrifter när man betänker det elände som drabbade de stackars människorna som var i vägen. Man kan hitta mer positiva personer att vara stolt över, Linné t.ex. Då det gäller vikingatiden kan man vara stolt över att det faktiskt fanns en ganska högtstående kultur i Skandinavien under den tiden, men att ta några enstaka sjörövare som förebild är ju bara knäppt.
 
Jul 5, 2001
658
0
Visit site
Själv gick jag i skolan på 60- och 70-talen. På den tiden försökte man föra in andra aspekter som social och ekonomisk utveckling, vardagsliv etc. Om du tex. läser Vilhem Mobergs "Min svenska historia" är det en tidstypisk skildring. Trots allt behöll man somliga hjältar i historieböckerna; Birger Jarl, Magnus Eriksson, Gustav Vasa, Karl IX och Karl XI.

En som faktiskt var bra var att tiden mellan 1719 och 1772 fick en rättvisare belysning i historieböckerna.

Men som sagt för att inte överlåta historien till extremister på någon av kanterna. Vi måste se vår historia klarsynt och vara stolta över den, både de positiva och negativa inslagen.
 

Orm

The Magnificent
44 Badges
Apr 23, 2001
9.102
2
google.com
  • Crusader Kings II: Way of Life
  • Victoria: Revolutions
  • Semper Fi
  • Sengoku
  • Victoria 2
  • Victoria 2: A House Divided
  • 500k Club
  • Cities: Skylines
  • Cities: Skylines Deluxe Edition
  • Pride of Nations
  • Rise of Prussia
  • Europa Universalis IV: Res Publica
  • Cities: Skylines - After Dark
  • Europa Universalis IV: Mare Nostrum
  • Hearts of Iron IV: Cadet
  • Cities: Skylines - Mass Transit
  • Surviving Mars
  • Cities: Skylines - Green Cities
  • Cities: Skylines - Parklife Pre-Order
  • Cities: Skylines - Parklife
  • Cities: Skylines Industries
  • Prison Architect
  • Europa Universalis IV
  • Hearts of Iron II: Armageddon
  • Crusader Kings II
  • Crusader Kings II: Charlemagne
  • Crusader Kings II: Legacy of Rome
  • Crusader Kings II: The Old Gods
  • Crusader Kings II: The Republic
  • Crusader Kings II: Sons of Abraham
  • Deus Vult
  • Europa Universalis III Complete
  • Divine Wind
  • Arsenal of Democracy
  • Europa Universalis IV: Art of War
  • Europa Universalis IV: Conquest of Paradise
  • Europa Universalis IV: Wealth of Nations
  • For The Glory
  • For the Motherland
  • Hearts of Iron III
  • Hearts of Iron III: Their Finest Hour
  • Heir to the Throne
  • Europa Universalis III Complete
  • Europa Universalis III Complete
Det finns väl ingen anledning att vara stolt över de negativa inslagen i vår historia? Det är ju som att be tyskarna vara stolta över Hitler och koncentrationslägrena. Det räcker väl att man sträcker sig så långt som till att erkänna att de fanns?

Själv gick jag i grundskolan på 70-80-talen ute på den skånska landsbygden. För min del tyckte jag att det kändes alldeles för mycket som indoktrinering att behöva få sig itutat alla legender av tvivelaktig sanningshalt rörande till exempel Gustav Vasa. Något om den danska historien (förutom att Christian II kallades den Gode av de 'ondsinta' danskarna) fick vi inte lära oss. Storsvenskt så det förslår.
 
Last edited:
Jul 5, 2001
658
0
Visit site
Med du gick ju i en svensk skola och Skåne har faktiskt varit svenskt en kortare tid än Finland. Om vi studerar svensk historia är ju den inriktad på det svenska rikets utveckling. Och även de landskap som erövrats under historiens lopp är ju en del av enhetsstaten.

Fö. håller jag med att du som skåning borde fått veta litet om dansk historia, Skåne var ju en dansk kärnprovins före Roskilde freden och inte ett perifieri som tex Jämtland.

Jag kanske förhastade mig när jag skrev de negativa inslagen, men ibland kan även de ha lett till positiva efterverkningar i det långa loppet.

Gustav Vasas äventyr i Dalarna är ett bra exempel på legendskapande.
Peder Svart skrev ju på beställning av kungen. Så även om den har en viss historisk sanningshalt har den gode biskopen i Västerås broderat en hel del för att få en bra propaganda för kungen.

Själv är jag uppväxt i en bygd där bönderna slängde ut och brände inne de danska knektarna under det första befrielsekriget 1435. Kalmarunionen kunde ha blivit den svenska bondefrihetens undergång. Då Kristian I insatte danska fogdar på de svenska fodgeborgarna. Dessa hade ingen förståelse för odalmännens hävda vunna frihet.

Den bästa historian från upproret 1435 är ändå om en gästgiverska i Hola, Torsåkers sn., Ångermanland. (I soknen låg den nordligaste fogdeborgen). Den djärva kvinnan bjöd de danska knektarna på öl så de fyllnade till, sedan tände hon eld på bastun. Under tiden rodde bönderna över från andra sidan älven och intog och brände ned Styresholm. Denna var levande så sent som under 1900-talet i bygden.

För övrigt är din vers ur Beowulf kvädet fantastisk, anglo-saxiskan påminner mycket om fornnordiska.