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Jul 5, 2004
1.300
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El pasado domingo en Heraldo de Aragon me entere de una noticia un tanto sorprendente. AL parecer el ejecutivo aragones encabezado por Marcelino Iglesias, pretende cambiar el escudo de Aragon.
El escudo de aragon se ha compuesto de 4 cuarteles durante mas de 500 años: EN uno aparece un arbol con una cruz encima, representando al condado de Sobrarbe, en otro aparece una cruz sobre fondo azul, concretamente la cruz de Iñigo Arista, primer rey navarro que en 800 conquisto Pamplona, y que representa el Aragon antiguo.
En otro cuartel aparece la cuatribarrada como enseña de la Corona de Aragon, y en el cuartel inferior izquierda aparece la cruz de San Jorge con cuatro cabezas de moro.

Pues bien, el gobierno aragones pretende eliminar las cabezas de moro del tercer cuartel para NO HERIR LA SENSIBILIDAD DE LA COMUNIDAD ISLAMICA.... :eek: . ¿Pero que es esto? Como diria Perez Reverte, una gilipollez como un piano.
En primer lugar dicho cuartel representan la batalla de Alcoraz donde en 1096 Pedro I conquisto Huesca. La leyenda dice que entre las huestes cristianas aparecio San Jorge montado en un caballo blanco para ayudarles en la conquiata. Las cabezas representan los cuatro reyezuelos moros que fueron muertos en la toma de Huesca.

Desde luego espero que el señor Iglesias mande una carta a los gobiernos autonomos de Cerdeña y Corcega para pedirles que quiten sus cabezas de moro. Que se eliminen todos los Santiagos Matamoros de las iglesias de España. Que desaparezca la cruz de Iñigo Arista, porque dudo que el tal Arista conquistara Pamplona con florecitas y pegatinas del "no a la guerra"...
Por otra parte espero pacientemente que los gobiernos de Tunez, Turquia y demas paises musulmanes que utilizan la media luna, la eliminen. Mas que nada que la media luna es simbolo de expansion, militarismo y no es nada solidario, integrador. Los musulmanes derramaron monton de sangre bajo la enseña de la media luna, conquistaron media Asia, el Norte de Africa y España. Si eso no es imperialismo...De esta forma conseguiremos que los escudos resulten tolerantes, solidarios y super chupi solidarios...

Patetico. Patetica la incultura de estos diputados que pretenden acabar con un escudo de 500 años, por el simple hecho de que le resulte poco integrador a una minoria. Lo siento, pero la historia de España fue asi. Y me parece que despreciar la historia, avergonzarse de cosas que pasaron hace 900 años y negar que la reconquista fue un proceso de guerras y luchas, es de estupidos.
Mas que nada porque no hay de que avergonzarse. Es simplemente historia. Decir que la reconquista es un periodo ignominioso es de verguenza. Lo unico que fue es un proceso de reconquista -reconquista digo, no cruzada- de lo que antes habian conquistado los musulmanes.

Que se quisiera cambiar por cuestiones esteticas, seria discutible. Un escudo no esta para agradar a la vista, sino para representar la historia de un pais. Pero al menos seria mas logico que cambiarlo por tonteria semejante. Lo siento por los musulmanes pero la historia fue asi. Se podria decir que si ellos no hubieran venido a meter las narices aqui no habria habido ningun tipo de guerra. Que por lo tanto la culpa de la reconquista la tuvieron ellos. Pero echarse la culpa unos a otros por hechos que ocurrieron hace mas de 1000 años, es de tontos. Asi que desde luego los aragoneses no tenemos que pedir perdon por nuestra historia y por cuatro cabezas de moro.

Ahora todo dependera de que Iglesias consiga la mayoria en las Cortes Aragones, para poder cambiar el estatuto, que es el que regula la bandera y el escudo de Aragon. Espero que se imponga un minimo de cordura. A pesar de que esto es un tema muy poco importante, el problema es que se empieza por cosas de estas y se acaba poniendo a todas las mujeres burkha para no molestar a las minorias...Yo desde luego no quiero que me hagan la circuncision para no molestar a los judios! :D

Saludos
 

Lucius Sulla

Dark Lieutenant of Sauron
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Mi apoyo al 100%... es estúpido cambiar el escudo, de una cerrilez y cejijuntez similar al famoso cura de la escoba sobre el que ironizaba Reverte.

Me gustaría verles intentar cambiar alguna cosa de fiestas de moros y cristianos de Alcoy... Es que ya me lo imagino: "Está mal que los moros pierdan siempre... que falta de sensibilidad" :rolleyes:
 

unmerged(18490)

General
Jul 28, 2003
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Que no tienen cosas más importantes que hacer los políticos en Aragón?

Dios mio se puede ser cazurro e inculto, están ahí porque forman parte de nuestra cultura y nuestra historia y punto, tratar de explicar y pedir perdón por cosas que hicimos hace cientos de años desde el punto de vista actual es un error garrafal, las sociedades y el pensamiento de las gentes no era el mismo hace 500 años que ahora.

Espero que no salga adelante, y los musulmanes en lugar de ofenderse lo que deben de hacer es integrarse como todo el mundo :mad:
 

unmerged(34367)

First Lieutenant
Sep 16, 2004
289
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La gente se equivoca con lo politicamente correcto, la eliminacion de imagenes en Compostela de Santigo luchando contra musulmanes o el tema de Aragon va a cambiar algo la integracion de la inmigracion musulmana, yo lo veo como una destruccion de nuestra historia, es ridiculo intentar esconder que existio una intolerancia contra otros credos surgida de la reconquista y la iglesia, lo que si podrian cambiar son algunos libros de texto de la asignatura de historia cuya objetividad y neutralidad en el asunto de la reconquista dejan mucho que desear (y no hablemos ya si sus contenidos estan espeficicados segun la comunidad).
 
Jul 5, 2004
1.300
0
damarsal said:
Que no tienen cosas más importantes que hacer los políticos en Aragón?
Lo politicos estan ahora con el cambio del estatuto y ya que lo quieren reformar, pues iban a aprovechar para cambiar esto. De todas formas, no es que haya mucha polemica, ni creo que se molesten en discutir esto mas de una sesion parlamentaria.

Lo malo es que parece que el gobierno de la Comunidad (PSOE + PAR) esta de acuerdo, mas que nada para no llevar la contraria a su presidente. Pero entre ellos y la CHA y IU, creo que suman las 3/4 partes de las Cortes, que hacen falta para sacar una reforma del estatuto. A CHA y IU todo que sea buen rollito, solidaridad, ONG's (da igual si son los de Etarras sin Fronteras), y gilipolleces varias les privan. Asi que el PP, que bien por llevar la contraria o por un poco de sensatez, no podra hacer nada para impedirlo.

Tampoco me voy a rasgar las vestiduras si pasa, pero lo dicho: Se empieza por esto y se acaba por...
 

unmerged(12596)

Poeta Guerrero
Dec 10, 2002
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Un cura de un pequeño pueblo de Valencia penso que la estatua de Santiago Matamoros que tenian en la iglesia enarbolando una espada era muy pro-militar asi que decidio quitarle la espada.
Ahora la imagen, que es bastante grande, agita al aire su puño vacio y los lugareños le llaman "Santiago Comunista".

Dicen que todo tiene limite en el mundo menos la estupidez.
Pero creo que junto a la boberia existe una maldad astuta subyacente. La decision consciente de borrar toda la historia que no interesa para asi vender mejor ciertos programas politicos.
El señor Iglesias parece que no esta a gusto con la historia de Aragon.
Nada a gusto.
 

unmerged(17475)

Listen the Teddy Boy Roar
Jun 6, 2003
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Wenck said:
Lo politicos estan ahora con el cambio del estatuto y ya que lo quieren reformar, pues iban a aprovechar para cambiar esto. De todas formas, no es que haya mucha polemica, ni creo que se molesten en discutir esto mas de una sesion parlamentaria.

Lo malo es que parece que el gobierno de la Comunidad (PSOE + PAR) esta de acuerdo, mas que nada para no llevar la contraria a su presidente. Pero entre ellos y la CHA y IU, creo que suman las 3/4 partes de las Cortes, que hacen falta para sacar una reforma del estatuto. A CHA y IU todo que sea buen rollito, solidaridad, ONG's (da igual si son los de Etarras sin Fronteras), y gilipolleces varias les privan. Asi que el PP, que bien por llevar la contraria o por un poco de sensatez, no podra hacer nada para impedirlo.

Tampoco me voy a rasgar las vestiduras si pasa, pero lo dicho: Se empieza por esto y se acaba por...

Pues lo llevamos crudo, luego nos haran quitar la carne de cerdo de las tiendas, el alcohol y todo lo que les ofende, no perdonaran ni a la Pilarica.
No si el tejado no lo tiene muy bien amueblado el Marcelino y de la Chunta e IU para que vamos a hablar con lo que has apuntado suficiente.
 

nachinus

Homo ludens
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La cosa no es ilógica del todo, en mi opinión. Aunque no apoye la idea ni de broma, entiendo el razonamiento. Si cualquiera de nosotros se fuera a vivir a Marruecos y se encontrase con banderas y emblemas en las que aparecen cabezas cortadas de cristianos o soldados españoles de la guerra de Marruecos, pues no nos gustaría mucho, ¿no?. Pues algo así puede sentir un árabe que viaje o viva en Aragón cuando vea el escudo.

Obviamente, cualquiera con un poco de sentido común puede relativizar ese símbolo y colocarlo en su sitio en la historia y no sacarlo de contexto, pero como todos sabemos el sentido común no abunda demasiado ni aquí ni en el magreb. :(
 

unmerged(24643)

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Jan 13, 2004
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Pues siento diverger completamente del razonamiento de nachius. A ver, si nosotros vamos a Marruecos, tendremos que respetar sus reglas y punto. Aquí la cuestión es adaptarse al mundo, no que el mundo se adapte a ellos.

Es como decir que si un vegetariano se va al mejor restaurante del mundo en carne quiera que se le respete su calidad de vegetariano: si no te gusta o no puedes comer carne, no vas a ese restaurante y todos contentos.

No es cuestión de xenofobia ni nada por el estilo, es cuestión de respeto por los demás.

Una pregunta. ¿Me puede decir alguien si existe alguna constancia escrita de alguna comunidad musulmana que haya expresado su terrible malestar por las cuatro cabezas de moros en el escudo aragonés?

Me parece una vergüenza como se está adaptando últimamente la historia a los intereses de cada uno. Lo peor de todo es que se está renunciando precisamente a la parte de la historia más floreciente y grandiosa de España. A mi, y a pesar que sólo tengo unos poco lazos con la región de Aragón, me ha indignado profundamente. Esto ya es rizar el rizo. Aunque en el fondo, es hacer lo mismo que han hecho otros durante los últimos años: distorsionar la historia.

Y en cuanto a lo del globo sonda, ya empezamos a estar hartos de los globos sonda, de las correcciones y desmentidos, etc etc etc. :mad:
 

nachinus

Homo ludens
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Axterix said:
Y en cuanto a lo del globo sonda, ya empezamos a estar hartos de los globos sonda, de las correcciones y desmentidos, etc etc etc. :mad:

Pues yo prefiero que saquen un globo sonda y luego lo retiren si tiene mala acogida a que cojan, hagan cualquier cosa sin preguntar a nadie y que luego se *oda todo el mundo si no le gusta. :)
 

unmerged(24643)

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Jan 13, 2004
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nachinus said:
Pues yo prefiero que saquen un globo sonda y luego lo retiren si tiene mala acogida a que cojan, hagan cualquier cosa sin preguntar a nadie y que luego se *oda todo el mundo si no le gusta. :)

Si no digo que no. Lo malo es cuando todo es globo sonda.
 

unmerged(18490)

General
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nachinus said:
La cosa no es ilógica del todo, en mi opinión. Aunque no apoye la idea ni de broma, entiendo el razonamiento. Si cualquiera de nosotros se fuera a vivir a Marruecos y se encontrase con banderas y emblemas en las que aparecen cabezas cortadas de cristianos o soldados españoles de la guerra de Marruecos, pues no nos gustaría mucho, ¿no?. Pues algo así puede sentir un árabe que viaje o viva en Aragón cuando vea el escudo.

Obviamente, cualquiera con un poco de sentido común puede relativizar ese símbolo y colocarlo en su sitio en la historia y no sacarlo de contexto, pero como todos sabemos el sentido común no abunda demasiado ni aquí ni en el magreb. :(

Cualquier musulman que venga aquí tal vez debería pensar en integrarse en nuestra sociedad en lugar de cambiar nosotros nuestra historia y nuestro modo de vida después de cientos de años digo yo.

Supongo que Asterix que está en Bélgica creo habrá visto por allí multitud de referencias al Duque de Alba y los españoles, nada buenas por cierto y no creo que el se haya indignado y los belgas tengan intención de retirarlas y pedirnos perdón, es historia, pasó eso y tenemos que aprender de ella, sobre todo para no caer en los mismos errores, no borrarla sin más :(
 

unmerged(24643)

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Jan 13, 2004
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damarsal said:
Cualquier musulman que venga aquí tal vez debería pensar en integrarse en nuestra sociedad en lugar de cambiar nosotros nuestra historia y nuestro modo de vida después de cientos de años digo yo.

Supongo que Asterix que está en Bélgica creo habrá visto por allí multitud de referencias al Duque de Alba y los españoles, nada buenas por cierto y no creo que el se haya indignado y los belgas tengan intención de retirarlas y pedirnos perdón, es historia, pasó eso y tenemos que aprender de ella, sobre todo para no caer en los mismos errores, no borrarla sin más :(

:rofl: Hay varias historias de esas por aquí.

Una de las anécdotas graciosas al respecto (relación belgas-españolas) le ocurrió a una chica de estatura media (1,70m) y rubia (casualmente es mi mujer :D :D). Se le acerca un belga y le dice:

- Por tu culpa soy así!!
- Por mi culpa? - Responde ella
- Sí! bajito y moreno!! :rofl: :rofl:

La verdad es que los belgas son majos, aunque hay que entenderlos. Lo que es obvio es que yo no voy a exigir que cambien el horario de comidas porque yo como en España a las 15h (por ejemplo). Completamente de acuerdo contigo damarsal: Si te vas a un país, te adaptas a sus reglas. Hay muchos ejemplos al respecto, pero normalmente son los inmigrantes procedentes de los países del norte de áfrica los que más les cuesta adaptarse.

Otro tema inquietante, del que últimamente se han hecho varias películas, es el de los pakistanies en Inglaterra. Cómo pretenden unos padres educar a sus 3-4 hijos en Inglaterra sin que tengan "roces" ya sean culturales, amorosos o de cualquier tipo????? Coño, si no quieres que se lien con un europeo, no los traigas a Europa!

En fin, hay tantos ejemplos...
 

unmerged(24643)

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Jan 13, 2004
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Maquiavelo said:
Eso, a pesar de los simbolos antiespañoles etc que pueda haber en Belgica creo que el trato alli para con los españoles no es malo.

No, no es malo. Salvo algún lunático que te puedas encontrar. Eso sí, el simple hecho de nombrar al Duque de Alba, les hace chirriar los oidos.

Para el que venga (que si alguien lo hace que me avise), en la Grand Place de Bruselas existe una cervecería, de las más conocidas de la ciudad, llamada "Le Roi d'Espagne" (El Rey de España) en la que la decoración consta de marionetas que simbolizan soldados españoles colgados del cuello :eek: . Preguntadle a metroncho, que creo que le impactó un poquito :D :D :D (Mira si le impactó, que me tocó invitarle a la jartá de cervezas que se había metido entre pecho y espalda :D :D :D :D Como bebe el condenao!!!) :rofl:
 
Last edited:

Terminus

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A mi modo de ver, la propuesta de eliminar las cabezas de los moros del escudo aragonés (¿qué símbolo "integrador" pondrían en su lugar?) es una propuesta motivada principalmente porque el PSOE busca el voto musulmán,cada vez más abundante,y por un montón de complejos que arrastra una buena parte de nuestros políticos, tanto de la izquierda como de la derecha.

Puestos en este plan, habrá que quitar las estatuas del Cid que hay por toda España, cambiar nombres de calles, modificar el escudo navarro (otro símbolo de la reconquista) o el de Sevilla, en el que sale Fernando III el Santo, reconquistador de media Península... En fin, un absurdo.
 

Glaurung2

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Axterix said:
Una pregunta. ¿Me puede decir alguien si existe alguna constancia escrita de alguna comunidad musulmana que haya expresado su terrible malestar por las cuatro cabezas de moros en el escudo aragonés?
Te remito resumidamente a la noticia emitida en "El Mundo":
El secretario general de la Unión de Comunidades Islámicas en España, Riay Tatary, considera que la posible supresión de las cuatro cabezas cortadas de moros que figuran en el escudo de Aragón contribuiría a la convivencia en esta comunidad autónoma.

Tatary hizo esta reflexión en relación con la decisión del Gobierno de Aragón de estudiar la posibilidad de suprimir de su escudo las citadas cabezas.

El representante islámico comentó que en la Comunidad Autónoma de Aragón se ha realizado una encuesta cuyos resultados indican que la mayoría de los más de 600 entrevistados no sabían cuál era el significado de las cuatro cabezas de moros.

Finalmente, Tatary reiteró que está a favor de la supresión de esas cabezas, "si no tiene repercusión social -y creo que no la tiene-, porque es positivo y favorece la convivencia en la Comunidad de Aragón".
Por la forma de abordar el tema, parece más bien que era el tal Tatary el que se refería a una decisión (o posible decisión) tomada directamente por el gobierno aragonés, y no el gobierno el que tomaba la decisión a raíz de las quejas de la comunidad musulmana.

En cuanto a mi opinión, me suscribo a lo dicho por la mayoría. ¡Menuda estupidez! Si estos tipos lo que quieren es que la gente esté calmada, que no les hablen de ese casi desconocido símbolo, si lo hacen es porque desean lo contrario (o, sin pretenderlo, es lo que consiguen).

Saludos.

Glaurung.
 

unmerged(24643)

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Jan 13, 2004
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Bueno, leyendo la noticia, da más a entender, como tu dices, que el paisano este ha reaccionado así a raíz de la decisión anunciada por el Gobierno aragonés. Manda huevos que casi nadie le haga caso a las cabezas de los moros, y a estos sí que les moleste mucho.

De verdad creeis que la cordialidad y el buen entendimiento entre los musulmanes y los cristianos se va a conseguir con semejantes chorradas? Yo creo que las paridas estas lo único que hacen es precisamente fomentar lo contrario.

Y si la gente no sabe lo que significa será porque no se lo han enseñado ni han promovido un conocimiento de la historia como debería ser, no inventado.