AAR interactif Venise - Sala del Colegio

[unmerged(6779)]

Le jeune Sénateur Vittorino Tiepolo demanda la parole. Il faisait d'importants efforts pour contenir sa douleur mais n'en laissait rien paraître.

Comme l'a autrefois proposé feu mon grand père, je suis favorable à une émancipation des paysans, comme l'a proposé l'honorable Sénateur Badoer. C'est en améliorant les conditions de vie de nos serfs que nous nous attirerons leur attachement et pourront compter sur de fidèles sujets. Je tiens aussi à rappeller au clan Mortadelo que la démagogie dont il fait preuve est un danger pour notre République. En tant que Patriciens, nous savons bien que notre condition nous impose surtout des devoirs et des sacrifices. Je ne vois pas en quoi le fait de faire dériver notre République vers une ploutocratie, en excluant les Patriciens les moins riches et en ouvrant nos institutions politiques à de nouvelles familles, profiterait à notre population... Je suis persuadé que nous, anciennes familles patriciennes, sommes les plus aptes à sacrifier nos intérêts particuliers à la République.

A ces mots, les plus anciennes familles patriciennes applaudirent, mais la plupart des nouveaux Patriciens blèmirent devant la morgue de ce jeune homme...

 

[unmerged(3993)]

Le sénateur Lippomani prit la parole :

Le sénateur Tiepolo veut jouer au tribun du peuple, mais trop de démagogie risque de destabiliser encore plus notre république, déjà affaiblie par les luttes infantile au sein même de notre valeureuse institution.
Nous ne sommes pas à Rome sous le règne des empereurs, et peut être que l'agitation du sénat nous menera vers la catastrophe de la Monarchie.
Favoriser la plèbe reviendrait à nous couper des commerçant qui forment la abse de notre société.

 

[unmerged(6779)]

Une grande partie de l'assemblée éclata de rire devant le discours contradictoire du Sénateur. Le Sénateur Zorzi prit alors la parole :

Mais voyons, c'est bien ce que dit le Sénateur Tiepolo, nous ne sommes pas à la Rome impériale, nous sommes une République. Et qui dit République dit Patriciat... Et qui dit Patriciat dit Aristocratie, même si ce mot VOUS fait peur. Mais rien ne vous empêche de renoncer à la vie politique si vous voulez vous enrichir personnellement... On voit bien que votre famille ne fait que de puis peu partie du Patriciat...

Le Sénateur Lippomani - qui appartenait à une nouvelle famille patricienne - grimaca devant les sarcasmes.

Note historique : c'est justement la dérive "aristocratie" vers "ploutocratie" qui a entraîné le déclin politique de Venise... A la fin de la République, les postes importants étaient syatématiquement occupés par des hommes fortunés, capables d'acheter les votes des Patriciens ruinés. Les Sénateurs veulent ils vraiment une telle décadence ?

 

[unmerged(3993)]

Originally posted by Kort
Une grande partie de l'assemblée éclata de rire devant le discours contradictoire du Sénateur. Le Sénateur Zorzi prit alors la parole :

Mais voyons, c'est bien ce que dit le Sénateur Tiepolo, nous ne sommes pas à la Rome impériale, nous sommes une République. Et qui dit République dit Patriciat... Et qui dit Patriciat dit Aristocratie, même si ce mot VOUS fait peur. Mais rien ne vous empêche de renoncer à la vie politique si vous voulez vous enrichir personnellement... On voit bien que votre famille ne fait que de puis peu partie du Patriciat...

Le Sénateur Lippomani - qui appartenait à une nouvelle famille patricienne - grimaca devant les sarcasmes.

Note historique : c'est justement la dérive "aristocratie" vers "ploutocratie" qui a entraîné le déclin politique de Venise... A la fin de la République, les postes importants étaient syatématiquement occupés par des hommes fortunés, capables d'acheter les votes des Patriciens ruinés. Les Sénateurs veulent ils vraiment une telle décadence ?

He oui mon discour est hyprocrite

c'est bien ce que je veux une Venise décadente .
Venise c'est Casanova, le luxe inutile, l'oisiveté.
Je ne veux pas d'une république efficace.

 

[unmerged(3993)]

Originally posted by Kort

Mais voyons, c'est bien ce que dit le Sénateur Tiepolo, nous ne sommes pas à la Rome impériale, nous sommes une République. Et qui dit République dit Patriciat... Et qui dit Patriciat dit Aristocratie, même si ce mot VOUS fait peur. Mais rien ne vous empêche de renoncer à la vie politique si vous voulez vous enrichir personnellement... On voit bien que votre famille ne fait que de puis peu partie du Patriciat...

J'ai pa strès bien compris le sens de ton discour :

es-tu contre la plèbe ?

Si j'ai bien compris non (mais c'est pa ssur )

 

[unmerged(3993)]

Le jeune sénateur piqué au vif par les critiques du sénateur Tiepolo rassemble son courage et prend la parole:



Sénateurs,

Je tiens à remercier le sieur Tiepolo pour son cours d'histoire antique, mais je me dois de le corriger

il doit confondre :
les patriciens gouvernent et la plèbe qui obéis.

Les patriciens ne tiennent pas leurs pouvoir du peuple mais de leurs négoces.

La république romaine l'avait bien compris et se méfiait des tribuns ces orateurs toujours pront à utiliser la plèbe pour des coups de mains.

Et vous sénateur Tiepolo, fort docte mais pas très perspicace,
si le peuple prend des droits et des libertés qui nous reviennent les patriciens disparaitront, car il n'auront plus d'utilité.

Vous voulez que cette noble assemblée vote des lois qui vont, à terme, amener sa destruction ?

Car ce que le sénateur demande n'est rien autre que le début de la dissolution du Sénat de notre République.

Si je comprend bien Tiepolo veut nous faire croir qu'il veut jouer les Gracchus, mais risque de finir comme Drusus. Jouer avec le feu est très dangereux.

Je demande au Sénat de réfléchir sagement avant d'ouvrir la boîte de Pandore.

Je pose la question en ces termes :

la Plèbe a-t'elle le droit de siéger en ces lieux ?

 

[unmerged(6779)]

Desole mais ce que tu as dit est faux : les Patriciens ne sont pas Patriciens par leur negoce... D'ailleurs a Venise les familles les plus riches ne sont pas forcement les familles Patriciennes...

Seuls les Patriciens (=aristocratie, ce sont l'equivalent des nobles dans les autres regimes europeens) avaient le monopole de la vie politique, mais de nombreux devoirs leur incombaient, en particulier celui de devoir se sacrifier pour le bien commun...

Par plebe, j'entends la population "ouviere". Mais Venise comptait nombre de familles "roturieres" extremement opulentes, souvent bien plus que les Patriciens, qui pouvaient lors de circonstances exceptionnelles (ex 1381 contre Genes) acceder au Patriciat en participant a la defense de la Republique, souvent financierement. Les Patriciens venitiens ont ete meprises par les autres aristocrates europeens pour s'etre "vendus", c'est a dire avoir accepter des roturiers dans leurs rangs, mais a Venise, l'independance de la Republique comptait plus que tout...

En tout cas je peux t'assurer que le Senateur Tiepolo, membre d'une ancienne famille, refuse categoriquement de ceder une once de pouvoir politique a un non-patricien, riche ou non (Ce qui explique son refus de voir le regime deriver vers la ploutocratie). De plus il a une certaine tendance a mepriser les nouvelles familles patriciennes mais c'est une autre histoire... C'est plutot de la jalousie mal placee, mais c'est pour le role play
Mais mon Senateur n'a rien contre "la plebe", simplement il est traditionnaliste et pense que la separation Patriciens/non-Patriciens se justifie, en particulier parce que les Patriciens sont a ses yeux les seuls qui sont prets a sacrifier leurs interets personnels.

Quant aux problemes de "serfs-hommes libres" cela n'a rien a voir avec le commerce ou le negoce, cela concerne plutot les campagnes ou le regime feodal base sur la dichotomie seigneur/paysan doit etre adouci ou non. Historiquement Venise s'est toujours opposee a la conception servile a la Francaise par exemple. Generalement les seigneurs locaux dans un pays conquis etaient prives de la plupart de leurs pouvoirs, ceux-ci etant donnes a des fonctionnaires venitiens. La consequence de cela etait souvent une relative amelioration de la condition paysanne, ce qui par contrecoup fournissait un soutien de la population. Mais les nobles locaux et les elites ecartes etaient souvent une source d'instabilite (d'ou la penalite logique sur la stabilite).

Ainsi j'espere avoir clarifie la position du Senateur Tiepolo...

 

[unmerged(3993)]

J'avais compris ta position sur les serfs (améliorer les capacités de l'armée) mais question de roleplay un sénateur vénitien ne donnera jamais de pouvoir au peuple, quelle qu'en soit la raison.

Les Lippomani sont très conservateurs, ayant été admis depuis peux au sénat.

Ta position est logique mais je la considère trop progressiste.

c'était surtout pour le role play.

Au fait et la main, de ta soeur tu me la file ?

 

[unmerged(6779)]

Alors nous sommes au moins d'accord sur le reglage aristocratique mais pas sur le reglage serfs.

Quant a la charmante Loredana, son mariage peut en effet etre envisage... Il est temps pour ma famille de trouver de riches appuis.

 

[Pero Coveilha]

'Suffit les conciliabules, vous êtes dans la Sala del Colegio, ici
Notre organisation sociale est celle voulue par le Très-Haut. Nous n'avons pas à intervenir pour changer ses plans
Il s'agit plutôt d'améliorer notre innovation, nous avons pris du retard en la matière

 

[unmerged(3993)]

Originally posted by Pero Coveilha
'Suffit les conciliabules, vous êtes dans la Sala del Colegio, ici
Notre organisation sociale est celle voulue par le Très-Haut. Nous n'avons pas à intervenir pour changer ses plans
Il s'agit plutôt d'améliorer notre innovation, nous avons pris du retard en la matière

Votre excellence,

Veuillez pardonner ma fougue et ma jeunesse
la salle du Collège n'est pas une taverne, je le reconnais.
Mais de quelle innovation parlez-vous ?
la participation des paysans crotés au gouvernement de Venise ?je n'ose le croire !

 

[Pero Coveilha]

Pas du tout, il s'agit d'améliorer notre progrès technologique. Arrêtons de brider les marchands et artisans innovateurs, forces vives de notre nation. Aisni le cout d'investissment en technologie sera + faible, et nous progresserons plus vite

(donc innovation comme le contraire d'étroitesse d'esprit...
note le paradoxe avec mon précédent post)

 

[unmerged(3993)]

Originally posted by Pero Coveilha
Pas du tout, il s'agit d'améliorer notre progrès technologique. Arrêtons de brider les marchands et artisans innovateurs, forces vives de notre nation. Aisni le cout d'investissment en technologie sera + faible, et nous progresserons plus vite

(donc innovation comme le contraire d'étroitesse d'esprit...
note le paradoxe avec mon précédent post)

Le poid de la l'église nuit en effet à nos affaires, cette dîme est vraiment trop dure.
Je comprend vos argument, et y adhère
à condition que l'ordre sociale
ne change pas.

L'aristocratie doit détenir tous les pouvoirs à Venise.

ATtention,

dès le premier signe de faiblesse, nous verront ces hordes de gueux venir dans nos palais, nous demander des comptes.

Imaginez le ridicule de la situation.

De plus comment ferons-nous pour armer nos galères ?





(ok pour moin sd'étroitesse d'esprit, mais pas pour moins de servage)

 

[Pero Coveilha]

hors RPG

on pourrait réduire la dîme à 9%

on ne peut changer qu'une pi à la fois, non?

 

[unmerged(4758)]

hum...

Sachez que nous sommes outrés de voir de tels propos dans cette assemblée!!! Nous espérons que le doge prendra les sanctions qui s'imposent comme il a su le faire par le passé concernant notre représentant Nicolo Andrea di Barini di Mortadelo pour chatier les coupables...

Sachez d'ailleur que le sénateur Nicolo Andrea di Barini di Mortadelo sera bientôt de retour dans cette assemblée, son nom ayant été lavé de toute la boue jetée par les traitres et autres comploteurs oeuvrant contre le République!!

 

[Pedro Cabral]

HRPG
dicutez bien
Juste des infos, on ne peut changer les PI de 10% a chaque fois =10 ans.
On ne chosit q'UNE modification

HRPG

 

[unmerged(3993)]

Re: hum...

Originally posted by TanguyduChastel
Sachez que nous sommes outrés de voir de tels propos dans cette assemblée!!! Nous espérons que le doge prendra les sanctions qui s'imposent comme il a su le faire par le passé concernant notre représentant Nicolo Andrea di Barini di Mortadelo pour chatier les coupables...

Sachez d'ailleur que le sénateur Nicolo Andrea di Barini di Mortadelo sera bientôt de retour dans cette assemblée, son nom ayant été lavé de toute la boue jetée par les traitres et autres comploteurs oeuvrant contre le République!!

précisez vos accusations, sénateur !!
De quels propos parlez-vous ?

 

[Cordell]

HRPG

Originally posted by P. Alavares Cab
HRPG
dicutez bien
Juste des infos, on ne peut changer les PI de 10% a chaque fois =10 ans.
On ne chosit q'UNE modification

HRPG

Certe mais je crois qu'il faut en outre choisir une posture générale d'évolution pour toute les DP a cause des events qui peuvent survenir pour que le Doge aille dans le bon sens

 

[Pero Coveilha]

dans ce cas, et jusqu'à nouvel ordre, nous devons tendre vers la situation idéale que voici:
ploutocratie 60% (si j'ai bien suivi, ça fait + historique)
décentralisation 70% (comme actuellement)
innovation 60%
mercantilisme 80% 'comme actuellement)
défensif 70%
naval 70%
qualité 70%
francs sujets 90% (on est une république de commerçants ou on ne l'est pas)
mais on va faire un vote là-dessus aussi?

 

[unmerged(4758)]

hum...

De quels propos parlons nous?? mais des qualificatifs grossiers que vous avez tenus à l'égard du peuple que nous autres sénateurs nous sommes censés représenter!!!
en insultant le peuple, vous nous insultez nous autres sénateurs, vous insultez nos institutions, vous insultez notre République et vous insulter notre Doge... en un mot vous insultez Venise!!