2 Panzer division hundida (2GM)

[unmerged(87637)]

creo que ya dije: los italianos les faltaba valor.si no digo que los italianos sean lo mas cobarde que hay(ha mi parecer son los argentinos que hemos cedido desde siempre territorio a chile) pero sinceramente me parece que no estuvieron a la altura y repito:

Rusos, yugoslavos , griegos ,alemanes ,ingleses y otros que si demostraron valor a la guerra...

y quizas podamos meter la motivacion como parte del valor...podria nombrate casos puntuales pero eso ultimo no es tan dificil de pensar

 

[karbo]

Por no asaltar Malta, y por precipitarse en el ataque!

En la batalla de Gazala atacaban los britanicos, la operacion Battleaxe creo que era, con los nuevos tanques americanos M3 Grant, Rommel no se precipito en ningun ataque. Ademas, el se encargaba de la guerra en Africa, no en el Mediterraneo, que era competencia del Estado Mayor italiano y de Kesserling, y a ellos hay que culpar por no realizar esa operacion anfibia cuando era posible, en 1940, vamos que fue error italiano.

 

[unmerged(87637)]

En la batalla de Gazala atacaban los britanicos, la operacion Battleaxe creo que era, con los nuevos tanques americanos M3 Grant, Rommel no se precipito en ningun ataque. Ademas, el se encargaba de la guerra en Africa, no en el Mediterraneo, que era competencia del Estado Mayor italiano y de Kesserling, y a ellos hay que culpar por no realizar esa operacion anfibia cuando era posible, en 1940, vamos que fue error italiano.

y dejaron ese enorme portaviones inundible para los ingleses

 

[unmerged(87637)]

aca tengo para matar 2 pajaros de un tiro: les demuestro es que valor verdadero y de paso seguimos contando la tragica historia
de la 2 divison

Atención pido al silencio
Y silencio a la atención
Que voy en esta ocasión,
Si me ayuda la memoria,
A mostrarles que a mi historia
Le faltaba lo mejor.

 

[Scare]

Guttemberg, ¿Te has molestado en leer el hilo de logros Italianos?

Porque la carga de caballeria Italiana no desmerece a ninguno de los que pones. Cargas a Rusos con tanques, artilleria y armas a caballo y ganarles, no es moco de pavo.

¿Y por qué los Italianos lo lograron entonces? Básicamente porque se jugaban la vida en ello y porque no romper el cerco era ir a Gulag. Y eso, motiva un huevo.

Por otro lado, los Rusos claro que no se retiraban, porque si lo hacian lo menos que les podía pasar es que les dispararan los comisarios y lo peor, ir a un Gulag a pasar una larga temporadita.

Los que cayeron rendidos a los Alemanes, al ser liberados, fueron mandandos todos a los Gulags siberianos. Así que, visto eso, yo también prefiero cargar contra los Alemanes y no rendirme, que me den un tiro porque caer prisionero del Partido o de los Nazis, no son prespectivas nada halagüeñas.

Todo el mundo es valiente cuando tiene una motivación para serlo, cuando no se tiene esa motivación, es complicado encontrar los motivos para ir sucio, con poca comida, con poca agua a jugarte la vida por conquistar un trozo de desierto.

 

[Scare]

aca tengo para matar 2 pajaros de un tiro: les demuestro es que valor verdadero y de paso seguimos contando la tragica historia
de la 2 divison

Vaya, yo toda la vida pensando que fueron los soldados perfectamente entrenados, los Siberianos de Zhukov los que detuvieron a los Alemanes y les contraatacaron luego y ahora resulta que fueron solo milicias...

El día que un miliciano con un rifle para un Panzer, me lo cuentas...

Esta claro que algo más había, ¿No?

 

[unmerged(87637)]

yo solo poste la info tal cual la encotre...logicamente habria algunos tanques sovieticos(no sabria decirte a ciencia cierta) , puentes volados y demas...

pero como se dijo en otro topic...le metes con un rifle At a las orugas y adios tanque

pero bueno si alguien ayudara mostrandonos la composicion de la 78 siberiana ayudaria a sacar dudas...

pero no podras negar que eso no fue valor .y dime que diferencia hay entre ir a un gulag o ser pisado por un matilda?? para mi ninguna

 

[Scare]

yo solo poste la info tal cual la encotre...logicamente habria algunos tanques sovieticos(no sabria decirte a ciencia cierta) , puentes volados y demas...

pero como se dijo en otro topic...le metes con un rifle At a las orugas y adios tanque

pero bueno si alguien ayudara mostrandonos la composicion de la 78 siberiana ayudaria a sacar dudas...

pero no podras negar que eso no fue valor .y dime que diferencia hay entre ir a un gulag o ser pisado por un matilda?? para mi ninguna

Para mi si, y mucha.

Yo prefiero que me den un tiro los Alemanes que irme a pasar años como trabajador esclavo en los campos de Tito Stalin, de ser torturado, trabajar horas, no comer apenas, enfermar... Vamos, son tantas razones para preferir cargar contra el enemigo...

Y si lo del Matilda lo dices por los Italianos entregandose a los Ingleses, cuando estos se entregaban los Ingleses no los torturaban, no les convertian en esclavos, les daban hasta comida y agua... Vamos, que la perspectiva era distinta...

Y la 78º división siberiana estaba perfectamente armada, pertrechada, con equipo de invierno (que no tenian los Alemanes). Vamos, que no eran milicianos de manos desnudas como afirma la propaganda comunista.

 

[unmerged(87637)]

pero a la larga la parte humana, la que siente el miedo y es subconciente no hace diferencias... no creo que te pongas a pensar al estar enfrente de un T-34 ¿prefiero que me pise o que me capture? como dije yo nunca he estado ni enfrente del arma de un ladron y soy bastante cobarde, no podria decirte a ciencia cierta

y lo del matilda lo digo que porque tener a los ingleses encima no los motivo...

 

[Okalahan]

el caso es poner por las nubes todo lo que huele a rojo o comunismo... dejandese a la altura del betun el resto

 

[unmerged(87637)]

ahora vas a negar el valor sovietico??
pero si algunos marchabam al frente sin armas siquiera

 

[unmerged(67603)]

pero a la larga la parte humana, la que siente el miedo y es subconciente no hace diferencias... no creo que te pongas a pensar al estar enfrente de un T-34 ¿prefiero que me pise o que me capture? como dije yo nunca he estado ni enfrente del arma de un ladron y soy bastante cobarde, no podria decirte a ciencia cierta

Si a ti te dicen... "la guerra está perdida y el enemigo nos ofrece condiciones aceptables si nos rendimos ahora".. ¿de verdad no te lo piensas?

Claro que si tienes al lado a un comisari oque al primero que tose le dispara, pues claro, hay motivos para no rendirse (ahora me pregunto.. ¿cual era la esperanza de vida media de un comisaerio ruso? ¿de verdad sus hombres no los mataban a la primera oportunidad y decian "fueron los alemanes"?)

ahora vas a negar el valor sovietico??
pero si algunos marchabam al frente sin armas siquiera

"o te matan los alemanes o te mayo yo ahora" Eso no es valor, es obligacion.

 

[Okalahan]

valor????

valor el del comisario politico que era capaz de apuntar a sus propiios camaradas, para que avanzasen aunque fuesen sin armas!!!
eso es valor??? o miedo???

desde luego... lo que hay que oir

 

[Scare]

ahora vas a negar el valor sovietico??
pero si algunos marchabam al frente sin armas siquiera

Claro, ¿Voluntariamente?

Porque ir a la guerra sin armas no es de valiente, es de gilipollas. Pero claro, si te obligan que remedio, si te van a dar un tiro mejor intentar sobrevivir, aunque para ello haya que pasar por encima de los Alemanes.

Vamos Guttember. ¿No hay diferencia entre que te rendirte a los Rusos o a los Ingleses?

Coño, será por eso la cantidad de prisioneros de guerra que consiguieron volver de su periplo sovietico y los que volvieron del cautiverio Inglés...

Y si a ti cargar con caballos contra Tanques no te parece valor, no es que seas cobarde, es que no tienes ni idea.

 

[traskott]

aca tengo para matar 2 pajaros de un tiro: les demuestro es que valor verdadero y de paso seguimos contando la tragica historia
de la 2 divison

Eso no es información válida. ¿ Por qué no posteas la fuente ?

No te molestes, te la digo yo : El manual del Panzer General 2, es la intro de uno de los escenarios....Eso no tiene ningún valor como documento.

 

[unmerged(87637)]

y bueno, yo haria un calculo cuantos rasos/comisarios habia y vas a ver que en realidad el raso tenia las de ganar...creo que los rusos tenian mas el caso de que los alemanes venian con una sola idea "liberar al mundo del comunismo y de rusos" , era un enemigo cuyo objetivo era exterminarte...no rendirte ,no tomar tu tierra(aunque si la querian) ,simplemente matarte


pero digo que un ejercito ingles avanzando es tan motivador para mi como uno ruso

 

[lukiskywalker]

y bueno, yo haria un calculo cuantos rasos/comisarios habia y vas a ver que en realidad el raso tenia las de ganar...creo que los rusos tenian mas el caso de que los alemanes venian con una sola idea "liberar al mundo del comunismo y de rusos" , era un enemigo cuyo objetivo era exterminarte...no rendirte ,no tomar tu tierra(aunque si la querian) ,simplemente matarte


pero digo que un ejercito ingles avanzando es tan motivador para mi como uno ruso

Cuando detuvieron a los alemanes no era valor, era miedo a tu própio regimen y que te fusilasen. Es más, en moscú se produjeron muchas escenas de rebelión contra el regimen estalinista y hubo mucha gente que se alegró de que los alemanes viniesen a salvarles de la opresión de Stalin (naturalmente aún no se conocían las atrocidades cometidas por los nazis). Luego, más avanzada la guerra y gracias a la propaganda, ese miedo a su regimen se transformó en odio contra los alemanes y, cuando la marea cambió y los defensores se convirtieron en atacantes en ganas de venganza.

 

[unmerged(87637)]

miedo ,ganas de venganza y demas...todo junto al menos hacian altgo que en la practica daba lo mismo que el valor...o sea conseguia victorias

 

[unmerged(67603)]

miedo ,ganas de venganza y demas...todo junto al menos hacian altgo que en la practica daba lo mismo que el valor...o sea conseguia victorias

Pero no era valor. El soldado medio ruso era un tipo normal, como todos, al que llevan toda su vida metiéndole propaganda en la cabeza y que sólo avanza porque es menos peligros que retroceder.

Vamos de olvidarnos del heroismo panfletario del que hacen gala los rusos. Cuando tienes detrás a un tio que te ejecuta si no avanzas, no podemos hablar de valor ni de coraje ni de nada, es miedo, nada mas.

 

[lukiskywalker]

miedo ,ganas de venganza y demas...todo junto al menos hacian altgo que en la practica daba lo mismo que el valor...o sea conseguia victorias

¿Victorias? Si lo único que hacían era poner carne de cañón para intentar retrasar el avance alemán. Las victorias vinieron mucho después.