1400 -1403 La chance de survit de l'Empire Byzantin s'envole?

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unmerged(6666)

First Lieutenant
Dec 4, 2001
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J'ai découvert par hasard 2 articles portant sur la période charnière 1400 -1402 et montrant qu'une grande partie du destin Byzantin c'est peut-etre jouée a ce moment la...... et il est vrai que je n'en avait jamais entendu parlé...

Alors voila, je vous les livrent et je vous demmande si vous aussi vous pensez que l'Empire a manqué de chance à cette période et si le cours de l'histoire aurait pu être modifié...... merci

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En avril 1400, Manuel II, après avoir confié l'empire à son neveu Jean VII, accosta à Venise d'où il traversa lentement l'Italie du Nord, salué et fêté dans chaque ville où il passait. L'Italie s'était enfin rendu compte du danger, et aux yeux des Italiens, cet homme à la haute silhouette majestueuse était le principal défenseur de la chrétienté, le sauveur potentiel de l'Europe. Finalement, le 3 juin 1400, juste avant son cinquantième anniversaire, l'empereur arriva à Paris où toute une aile du vieux Louvre avait été redécorée pour le recevoir. Vinrent alors les déceptions : le roi Charles, en dépit de son chaleureux accueil, refusa d'envisager une véritable croisade internationale.

Manuel gagna ensuite Londres où le roi Henri IV le traita avec révérence et respect. La position de Henri dans son propre royaume n'était pas très assurée, beaucoup de ses sujets le considérant à juste titre comme un usurpateur et probablement aussi un meurtrier, et il ne doutait pas que recevoir l'empereur de Byzance aiderait beaucoup à accroître son prestige. Le jour de Noël, il offrit à son hôte un banquet dans son palais d'Eltham. Bien qu'il fût incapable de fournir l'aide militaire qu'il avait promise avec tant de légèreté, il semblait éprouver une sympathie sincère pour la cause byzantine ; il offrit tout de même à Manuel 4 000 livres collectées à cet effet dans les troncs des églises à travers tout le pays.

Au début de 1401, après sept semaines en Angleterre, Manuel était de retour à Paris. Il y resta plus d'un an, poursuivant ses négociations avec les rois d'Aragon et du Portugal, avec le pape de Rome et l'antipape d'Avignon. L'automne approchant, son moral était cependant bien bas. De tous côtés ne venaient que des refus et des excuses, les plus décevants de tous étant les Français, depuis que Charles VI avait sombré dans la folie. L'empereur écrivit à Venise pour suggérer que le doge Michele Steno reprenne la direction des affaires que Charles ne pouvait plus assumer. Steno refusa.

Puis, en septembre 1402, le seigneur Jean de Chateaumorand - que Boucicaut avait laissé à Constantinople avec seulement trois cents soldats français - arriva à Paris avec une nouvelle qui changea instantanément toute la situation. Les Mongols de Tamerlan avaient taillé en pièces l'armée ottomane. Bajazet était prisonnier. Pour Manuel Paléologue, il n'y avait plus aucune raison de rester en Occident. Il se mit à préparer son retour.



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Tamerlan (Timour Lenk, " le Seigneur de fer boiteux "), né en 1336, était monté sur le trône des Mongols à Samarcande en 1369 et, trente ans plus tard, ses possessions s'étendaient de l'Afghanistan aux frontières de l'Anatolie. Il était le plus grand souverain des Mongols depuis Gengis Khan et l'un des plus grands conquérants de l'histoire du monde. Rejeton d'une branche secondaire d'une petite famille de princes turcs du Turkestan, il s'était imposé pour but de restaurer l'empire géant de Gengis Khan et il y parvint amplement au terme d'une longue guerre sanglante. Après avoir soumis à son autorité l'Asie centrale et la Horde d'Or de Russie méridionale, il entreprit en 1398 une grande expédition en Inde, envahit la Perse, la Mésopotamie et la Syrie et finalement attaqua l'empire ottoman en Asie Mineure. Ses campagnes étaient accompagnées des dévastations les plus terribles et les plus cruelles. Les lieux où avaient passées ses hordes n'étaient plus qu'un désert de mort : " On n'y entendait plus l'aboiement d'un chien, l'appel d'un oiseau familier, le vagissement d'un enfant. ".


Bien qu'il eût déjà plus de soixante ans, il n'avait rien perdu de son énergie ni de son ambition. Son ultime démonstration de force contre le sultan osmanli avait eu lieu le vendredi 28 juillet 1402, juste au nord d'Ancyre. Le sultan avait commis l'erreur impardonnable de placer sa cavalerie tartare en première ligne; refusant de combattre des congénères, les cavaliers désertèrent et passèrent à l'ennemi. Au bout d'une ou deux heures, quinze mille Ottomans gisaient mort. Bajazet et ses fils se battirent courageusement aussi longtemps qu'ils le purent. Le prince Mustapha disparut et on le crut mort. Le prince Mousa fut capturé. Les autres s'échappèrent, mais leur père, cerné par des archers mongols, fut fait prisonnier et amené enchaîné dans la tente du conquérant. On dit que Tamerlan, alors qu'il avançait en Anatolie, faisait porter le sultan dans une cage de fer devant lui, et l'utilisait parfois comme escabeau pour monter à cheval. Il ne tarda pas à réserver le harem de Bajazet à son propre usage et contraignit l'épouse serbe du sultan à le servir nue à sa table. Au bout de huit mois, l'esprit de Bajazet était brisé. En mars 1403, il eut une crise d'apoplexie et mourut quelques jours plus tard.


Arrivant sur Brousse, la capitale ottomane, les hordes mongoles brûlèrent, pillèrent et violèrent dans toute la ville ; puis elles se tournèrent vers Smyrne où les chevaliers de Saint-Jean combattirent vaillamment; mais les murailles cédèrent et, en décembre 1402, la dernière enclave chrétienne d'Asie Mineure fut laissée en ruine. Si Tamerlan s'était attardé plus longtemps dans la région, il aurait pu porter un coup fatal à la maison d'Osman; mais en 1403, il quitta l'Asie Mineure et ramena sa horde à Samarcande. Il fallut quelques années aux fils de Bajazet pour rétablir leur pouvoir au cœur de l'Anatolie. En Europe, c'était une autre histoire. La Roumélie - possession européenne du sultan - restait aussi fermement que jamais aux mains des Ottomans. Néanmoins, la grande bataille avait divisé l'Empire ottoman en deux. Il n'existait plus de communications régulières entre ses provinces européennes et ses provinces asiatiques. Le sultan avait montré que lui aussi était humain, et non pas invincible. Son armée avait été vaincue une fois; elle pourrait l'être à nouveau.
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
interessant. surtout si on considere que si l'occident avait accordé son aide sa aurais ete peut etre la bulle d'oxygene qui aurais permis a l'empire de reprendre du terrain. j'ai cependant peur que sa n'aurais ete qu'un repis avant l'halalie. je pense que l'empire d'orient etait perdue depuis la 4eme croisade, il ne s'en ait jamais vraiment remis. pour moi la vrai fin de l'empire se trouve la (même plus que manzikert)
 

franchil

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C'est sûr que depuis la dernière croisade où des abrutis de catholiques leurs ont planté un poignard dans le dos, le déclin était devenu inéluctable, à moins qu'un homme providentiel (genre napo ou alexandre) doté d'un exceptionnel charisme ait réussi à s'imposer pour restaurer l'Empire...
 

Mattheus

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Même un Napoléon ou un Alexandre n'aurait pu sauver l'Empire byzantin au 15 ème siècle. Il ne faut pas oublié que ces grands généraux ont hérité d'une armée nombreuse, entrainé et en avance sur leurs contemporains d'un point de vue équipement, tactique ou d'organisation. L'Empire byzantin n'avait rien de tel, il aurait vraiment fallu une aide militaire extérieure afin d'inverser la vapeur. La victoire de Tamerlan aurait pu profiter à Byzance si elle avait eu des troupes.
Mais ce n'est pas la première fois qu'une victoire mongole aurait pu sauver un état, la même chose aurait pu se passer au 13ème siècle pour les royaumes chrétiens d'Orient ou ce qu'il en restait. Car lors des invasions mongoles vers 1240, les musulmans connurent de terribles revers face aux armées mongoles.
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
Originally posted by Mattheus
Même un Napoléon ou un Alexandre n'aurait pu sauver l'Empire byzantin au 15 ème siècle. Il ne faut pas oublié que ces grands généraux ont hérité d'une armée nombreuse, entrainé et en avance sur leurs contemporains d'un point de vue équipement, tactique ou d'organisation. L'Empire byzantin n'avait rien de tel, il aurait vraiment fallu une aide militaire extérieure afin d'inverser la vapeur. La victoire de Tamerlan aurait pu profiter à Byzance si elle avait eu des troupes.
Mais ce n'est pas la première fois qu'une victoire mongole aurait pu sauver un état, la même chose aurait pu se passer au 13ème siècle pour les royaumes chrétiens d'Orient ou ce qu'il en restait. Car lors des invasions mongoles vers 1240, les musulmans connurent de terribles revers face aux armées mongoles.

je suis d'accord avec sa. je pense que vraiment meme si un homme providentiel (et dans un sens ils y en as eu certains etais franchement bon) apparais sa ne suffra pas. byzance est irémediablement perdue apres la création de l'empire latin apres la 4em croisade.
 

Cordell

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Et puis Byzance n'a pas manqué d'hommes providentiel dans son histoire...
Entre Justinien, Basile II ou encore Héraclius... (pour ne citer que les plus indiscutables)

Or leurs conquètes ne leur on jamais vraiment survécus longtemps...

Il y avais déjà eu un tel gaspillage de Héros pour le compte de Byzance... que bon là c'était statistiquement impossible! :D
 

Captain Frakas

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Originally posted by franchil
C'est sûr que depuis la dernière croisade où des abrutis de catholiques leurs ont planté un poignard dans le dos, le déclin était devenu inéluctable, à moins qu'un homme providentiel (genre napo ou alexandre) doté d'un exceptionnel charisme ait réussi à s'imposer pour restaurer l'Empire...

Il faut replacer ça dans son contexte.

L'empire d'orient avais subbit un coup d'etat et la couronne avais changer de mains.
Pendant ce temps les croisés avaient du mal a trouver un financement necessaire pour repartir en terre sainte (avec les moyens d'y rester).

Le fils de l'Empereur Déchu leur à alors promis des aides financieres et humaines faramineuses, s'ils liberaient son père qui etait en prison.

Les croisés sont alors parti pour Constentinople et ont remis sur le trone l'ancien empereur. Quand ce dernier à appris les promesses inconcevables qu'a fait son fils aux croisés, il a tt fais pour ne pas avoir a les tenirs. Faisant trainer etc.

Au bout d'un moment les croisés qui ont en eu marre qu'on les prennent pour des cons, bah ils ont mis à sac constentinople.

Il ne faut pas oublier que la fracture etait grande entre occident et orient, et que les incomprehensions entre catholiques et orthodoxes etaient presque aussi importantes qu'entre catholiques et musulmans, voici pourquoi un peu tt le monde en occident se foutais du destin de Byzance.
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
Originally posted by Captain Frakas


Il faut replacer ça dans son contexte.

L'empire d'orient avais subbit un coup d'etat et la couronne avais changer de mains.
Pendant ce temps les croisés avaient du mal a trouver un financement necessaire pour repartir en terre sainte (avec les moyens d'y rester).

Le fils de l'Empereur Déchu leur à alors promis des aides financieres et humaines faramineuses, s'ils liberaient son père qui etait en prison.

Les croisés sont alors parti pour Constentinople et ont remis sur le trone l'ancien empereur. Quand ce dernier à appris les promesses inconcevables qu'a fait son fils aux croisés, il a tt fais pour ne pas avoir a les tenirs. Faisant trainer etc.

Au bout d'un moment les croisés qui ont en eu marre qu'on les prennent pour des cons, bah ils ont mis à sac constentinople.

Il ne faut pas oublier que la fracture etait grande entre occident et orient, et que les incomprehensions entre catholiques et orthodoxes etaient presque aussi importantes qu'entre catholiques et musulmans, voici pourquoi un peu tt le monde en occident se foutais du destin de Byzance.

ya aussi que la note présenté par venise pour emmener les croisés en terre sainte etait disont "plutot salé". et qu'ils ont suggérré que il y avait suffisament d'argent a constantinople pour rembourser la dette si ils y faisaient un petit detour. sa n'as pas aidé non plus :)
 

unmerged(6779)

Kind of back online
Dec 10, 2001
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Originally posted by Surcouf
ya aussi que la note présenté par venise pour emmener les croisés en terre sainte etait disont "plutot salé". et qu'ils ont suggérré que il y avait suffisament d'argent a constantinople pour rembourser la dette si ils y faisaient un petit detour. sa n'as pas aidé non plus :)

Ah mais toute cette belle flotte aurait pu transporter je ne sais combien de tonnes d'épice pendant ce temps là alors il faut bien rentabiliser... :eek:
Et puis c'est bien Alexis Ange qui est venu voir les croisés, il ne fallait pas promettre la lune non plus :rolleyes:
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
Originally posted by Kort


Ah mais toute cette belle flotte aurait pu transporter je ne sais combien de tonnes d'épice pendant ce temps là alors il faut bien rentabiliser... :eek:
Et puis c'est bien Alexis Ange qui est venu voir les croisés, il ne fallait pas promettre la lune non plus :rolleyes:

je ne dit pas le contraire :) maintenant se sont les 2 raisons importante de la venue des croisés a constantinople : venise (surtout qui a bien poussé ils avait cette idée en tete depuis le debut) et les demandes de secour de l'empereur byzantin.
 

unmerged(6666)

First Lieutenant
Dec 4, 2001
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Moi ce que je retiend aussi c'est la formidable capacité de resistance de l'empire Byzantin.

Habituellement sont retenus 2 grandes clefs pour Byzance dans son declin

La defaite de Manzikert (1071) qui voit la perte de l'asie mineure et de son potentiel démographique et militaire au profit des turcs seldjoukides

Le sac de Byzance par les croisés (1204) et la création d'etats latins....

Plus cette occasion manqué en 1402 au moment de l'attaque de Tamerlan


Mais entre Manzikert et la chute de Constantinople, ll s'est écoulé presque 400 ans et encore 250 par rapport a la prise de Constantinople par les croisés.

Ce sont des échelles de temps qui nous seraient inconnu a l'epoque moderne ou il a fallut un mois pour que la France soit battut en mai 40 (bon je sais que cet exemple est extreme et même criticable...).

Ce qui prouve que malgrés tout Byzance a remarquablement su se defendre et retarder l'inévitable...



Aedan
 

unmerged(9531)

Grand Duc D'Occident
May 30, 2002
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au tournant du 14e-15e, une armée de croisée s'est rassemblée pour aider les balkans dans leur lutte contre les turcs. l'echec ce cette tentative avait peut etre un peu echaudé les occidentaux...

bref resumé (repompé d'un site : je suis au taf, et j'ai pas le temps de faire de la rethorique) :

Les Croisés étaient venus de tout l'Occident tentent de secourir le roi Sigismond de Hongrie et l'empereur de Byzance, Manuel Paléologue, agressés par les Turcs musulmans.

Le sultan ottoman Bajazet («L'Eclair») s'est promis en partant à l'offensive d'arriver même jusqu'à Rome!

L'armée croisée avait longé le Danube et mis le siège devant la ville de Nicopolis lorsqu'elle avait surprise par l'arrivée des Ottomans.

Méprisant les conseils de prudence du malheureux roi de Hongrie, les chevaliers, dans leurs riches accoutrements et leurs lourdes armures, n'avaient eu d'autre envie que d'en découdre au plus vite. C'était à qui s'emparerait le premier de la personne du sultan!

Habilement, le sultan laisse les chevaliers s'enfoncer au milieu de son infanterie. Au moment propice, les deux ailes de l'armée ottomane se referment sur les imprudents.

Le roi Sigismond arrive à grand-peine à s'enfuir sur une barque. Mais beaucoup de Croisés sont massacrés. Le sultan n'interrompt le carnage que dans la perspective d'une rançon.

300 chevaliers, nus, sont poussés devant le sultan et doivent décliner leur identité et leurs ressources. Ceux qui sont insolvables sont immédiatement décapités.

Le prince héritier du riche duché de Bourgogne, Jean de Nevers (25 ans), échappe à la mort mais ses sujets devront payer une rançon exorbitante de 200.000 florins.

Le prince, lui, gagnera le surnom honorable de «sans Peur» et tirera grande fierté de ses imprudences. Partie prenante dans la querelle des Armagnacs et des Bourguignons, il sera plus tard assassiné par un homme du dauphin de France."


or, en 1400, qui dirige le pays en france : a la suite de la folie de Charles VI, c'est un conseil ou s'oppose deux figures = Jean, dit "sans Peur", Duc de Bourgogne et le duc d'orleans. a mon avis, le souvenir de la bataille de nicopolis devait etre resté dans les memoires...
 

Cat Lord

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Si ca intéresse quelqun, le dernier roman de Umberto Ecco (plutot meilleur que les deux précédents) "Baudolino", se passe pendant le regne de Frédérique Barberousse, et se termine pendant le sac de Constantinople...

Les descriptions du sac de Constantinople font état d'une ambiance tres particuliere (je ne sais pas si tout est historique cependant)...

Cat