salut,
avez vous eu l'occaz de voir ces documentaires ?
c'est mon cas et j'ai beaucoup apprécié !
je vous le conseil vivement,
j'aimerai avoir d'autres avis dessus car j'en suis ressortis BEAUCOUP plus "nuancé" sur l'avis -généralement admis- concernant Pierre Laval & Philippe Pétain comme étant des profiteurs sans scrupules, laquais des allemands, corrompus & carriéristes, etc...
- d'abord, je trouve que ce procès est truffé de conflits d'intérêts des membres du tribunal et des jurés.
- ensuite, ce procès n'aurait jamais du avoir lieu aussi tôt, ils n'avaient aucunes données sérieuses sur lesquelles se baser et encore moins de vision crédible des événements (en bien ou en mal)... ce procès c'est juger sur les apparences et l'intérêt politique du moment à 90%, voir plus !
- et enfin, je trouve que certains témoins & le narrateur ont donnés des infos qui devraient suffire à voir le gouvernement de Vichy comme "un moindre mal" ou un certain succès comparé au cas de la Belgique, des Pays-Bas ou, bien sur, de la Pologne...
...ce n'est pas ca la Justice !
c'est un procès déjà considérablement partial et pas très saint, je trouve...
de plus, les données statistiques qu'ils donnent suffisent amplement pour moi à revoir complètement l'image faite de Pétain et de la politique du gouvernement de Vichy.
même si, BIEN SUR, ca n'excuse pas les crimes, abus et atrocités dont Vichy s'est rendu coupable...
mais dans les cas strictes de Laval ou de Pétain,
je trouve qu'il faut être bien plus nuancé dans le jugement qu'on en fait !
en particulier quand on juge les événements avec le prisme de 1945 -ou après- et non par le contexte très limité qui étaient ceux de Laval ou de Pétain entre 1940 et 1944...
ces 4 docs m'ont vraiment beaucoup intéressés.
et je trouve que les infos provenant des historiens des générations récentes (après 1980) donne une vision bien moins partiale de Vichy...
c'est bien plus facile de juger et de condamner juste après coup.
mais si on se met "un tout petit peu" à la place de ses dirigeants, on réalise à quel point leur marge de manœuvre était réduite et à quel point leur bilan peut être perçu bien plus positivement si on prend des données concrètes en compte...
juger uniquement sur le ressenti ou la peine, ce n'est pas de la Justice... c'est de la Vengeance !
(et la vengeance, dans nos sociétés modernes, n'est plus le concept de Justice comme ce le fut dans l'Antiquité ou autres, etc...)
exemple, cités dans les 4 documentaires:
- savoir que le STO français n'a permis que l'envoi de 16% des travailleurs qualifiés en Allemagne, alors qu'en Belgique (devenu un Gau allemand comme les Pays-Bas ou la Pologne) le chiffre est plus proche de 80-85%...
- ou encore que, grâce au jeu du marchandage de Vichy, "seulement" 12% de la communauté juive française a été envoyé en camp de concentration alors que c'est plus de 90% au Pays-Bas et proche de 100% en Pologne...
... c'est interpellant, non ? ...tout ca me fait revoir mon jugement !
peut être que Pétain (même si Laval était le vrai maître d'oeuvre) a mieux réussit qu'on ne le croit sa politique "d'éviter le pire" aux francais, non ?
vu dans quel context Pétain (pas Laval dans ce cas ci) est arriver au pouvoir en juin40,
je trouve que ce genre de chiffres concret lui rendent une part de son honneur et sa place de grand homme français...
peut-être serait-il temps de rejuger Pétain aussi, comme son avocat a tenté de l'obtenir pendant des années entre 1946 et 1960... non ?
bien sûr, être dans le camp des perdant n'est jamais bon pour préserver une image honnête quoi qu'on ai été durant la lutte...
comme dit le dicton: "l'histoire est écrite par les vainqueurs", ca vaut aussi lorsqu'il s'agit de rendre la justice...
il est vrai que tout ca n'enlève pas la responsabilité du grand nombre de crimes commis, EVIDEMMENT !
mais, quoi qu'on fasse, à une certaine échelle, on est bien obliger de ramener tout ca à des chiffres...
c'est fatal et encore valable aujourd'hui comme à toutes les époques...
et si on compare les résultats statistiques de la France par rapport à tout les autres pays occupés, ces documentaires sur le procès Pétain montrent une vérité bien plus favorable au Gouvernement Vichy que la mémoire collective n'en a gardée trace...
donc, perso, je serais bien plus nuancé qu'avant concernant Vichy !
je vous invite à voir ces docs et à vous faire votre avis, ca en vaut la peine...
bien sur, on juge l'histoire en fonction de son époque, de ces expériences et ce n'est jamais vraiment "neutre"...
...peut-être que notre vision actuelle est plus conscilliante pour tout un tas de raisons qui étaient impossible entre 1945 et 1980 de par le traumatisme de tout les survivants de la guerre (?) ...et c'est tout à fait normal, d'ailleurs... c'est humain !
etc...
donc voilà, hésitez pas à voir ces docs et partager votre avis, ca m'intéresse de voir comment d'autres gens de ma génération le ressentent...
++
avez vous eu l'occaz de voir ces documentaires ?
c'est mon cas et j'ai beaucoup apprécié !
je vous le conseil vivement,
j'aimerai avoir d'autres avis dessus car j'en suis ressortis BEAUCOUP plus "nuancé" sur l'avis -généralement admis- concernant Pierre Laval & Philippe Pétain comme étant des profiteurs sans scrupules, laquais des allemands, corrompus & carriéristes, etc...
- d'abord, je trouve que ce procès est truffé de conflits d'intérêts des membres du tribunal et des jurés.
- ensuite, ce procès n'aurait jamais du avoir lieu aussi tôt, ils n'avaient aucunes données sérieuses sur lesquelles se baser et encore moins de vision crédible des événements (en bien ou en mal)... ce procès c'est juger sur les apparences et l'intérêt politique du moment à 90%, voir plus !
- et enfin, je trouve que certains témoins & le narrateur ont donnés des infos qui devraient suffire à voir le gouvernement de Vichy comme "un moindre mal" ou un certain succès comparé au cas de la Belgique, des Pays-Bas ou, bien sur, de la Pologne...
...ce n'est pas ca la Justice !
c'est un procès déjà considérablement partial et pas très saint, je trouve...
de plus, les données statistiques qu'ils donnent suffisent amplement pour moi à revoir complètement l'image faite de Pétain et de la politique du gouvernement de Vichy.
même si, BIEN SUR, ca n'excuse pas les crimes, abus et atrocités dont Vichy s'est rendu coupable...
mais dans les cas strictes de Laval ou de Pétain,
je trouve qu'il faut être bien plus nuancé dans le jugement qu'on en fait !
en particulier quand on juge les événements avec le prisme de 1945 -ou après- et non par le contexte très limité qui étaient ceux de Laval ou de Pétain entre 1940 et 1944...
ces 4 docs m'ont vraiment beaucoup intéressés.
et je trouve que les infos provenant des historiens des générations récentes (après 1980) donne une vision bien moins partiale de Vichy...
c'est bien plus facile de juger et de condamner juste après coup.
mais si on se met "un tout petit peu" à la place de ses dirigeants, on réalise à quel point leur marge de manœuvre était réduite et à quel point leur bilan peut être perçu bien plus positivement si on prend des données concrètes en compte...
juger uniquement sur le ressenti ou la peine, ce n'est pas de la Justice... c'est de la Vengeance !
(et la vengeance, dans nos sociétés modernes, n'est plus le concept de Justice comme ce le fut dans l'Antiquité ou autres, etc...)
exemple, cités dans les 4 documentaires:
- savoir que le STO français n'a permis que l'envoi de 16% des travailleurs qualifiés en Allemagne, alors qu'en Belgique (devenu un Gau allemand comme les Pays-Bas ou la Pologne) le chiffre est plus proche de 80-85%...
- ou encore que, grâce au jeu du marchandage de Vichy, "seulement" 12% de la communauté juive française a été envoyé en camp de concentration alors que c'est plus de 90% au Pays-Bas et proche de 100% en Pologne...
... c'est interpellant, non ? ...tout ca me fait revoir mon jugement !
peut être que Pétain (même si Laval était le vrai maître d'oeuvre) a mieux réussit qu'on ne le croit sa politique "d'éviter le pire" aux francais, non ?
vu dans quel context Pétain (pas Laval dans ce cas ci) est arriver au pouvoir en juin40,
je trouve que ce genre de chiffres concret lui rendent une part de son honneur et sa place de grand homme français...
peut-être serait-il temps de rejuger Pétain aussi, comme son avocat a tenté de l'obtenir pendant des années entre 1946 et 1960... non ?
bien sûr, être dans le camp des perdant n'est jamais bon pour préserver une image honnête quoi qu'on ai été durant la lutte...
comme dit le dicton: "l'histoire est écrite par les vainqueurs", ca vaut aussi lorsqu'il s'agit de rendre la justice...
il est vrai que tout ca n'enlève pas la responsabilité du grand nombre de crimes commis, EVIDEMMENT !
mais, quoi qu'on fasse, à une certaine échelle, on est bien obliger de ramener tout ca à des chiffres...
c'est fatal et encore valable aujourd'hui comme à toutes les époques...
et si on compare les résultats statistiques de la France par rapport à tout les autres pays occupés, ces documentaires sur le procès Pétain montrent une vérité bien plus favorable au Gouvernement Vichy que la mémoire collective n'en a gardée trace...
donc, perso, je serais bien plus nuancé qu'avant concernant Vichy !
je vous invite à voir ces docs et à vous faire votre avis, ca en vaut la peine...
bien sur, on juge l'histoire en fonction de son époque, de ces expériences et ce n'est jamais vraiment "neutre"...
...peut-être que notre vision actuelle est plus conscilliante pour tout un tas de raisons qui étaient impossible entre 1945 et 1980 de par le traumatisme de tout les survivants de la guerre (?) ...et c'est tout à fait normal, d'ailleurs... c'est humain !
etc...
donc voilà, hésitez pas à voir ces docs et partager votre avis, ca m'intéresse de voir comment d'autres gens de ma génération le ressentent...
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