[HoI]: Eventos Previos de la Guerra Civil CORE

[Bobby Shaftoe]

Buenas noches a todos (es que es de noche ahora mismo).

He estado confeccionando una lista breve de eventos que quizá pudiesen incluirse en el CORE para simular la escalada de tensión que se produjo en el país con las últimas elecciones de la República y demás sucesos. Todo esto viene motivado pq me parece un pelín irreal que España salga con una disensión fija desde el principio y que no ocurra nada que la haga subir. Me parece más real que en Enero del 36 tenga una cifra de disensión un poquito menor, y que vaya subiendo con 3 ó 4 eventos bien hechos y que la hagan subir.

Y bueno, pues posteo la lista pq aunque pueda considerarse una vergüenza mis conocimientos sobre la Guerra Civil no son muy allá, y además de para aprender, para que alguien me diga cuales son los más importantes, y también los que os gustaría ver reflejados en el mod CORE del HoI. Si hay alguno que falte y que sea importante, decídmelo, y supongo que iré actualizando el hilo. Es mi primer proyecto para hacer un pequeño conjunto de eventos, así que quiero ver si sale bien.


EVENTOS POSIBLES (con * los que son interesantes desde mi pto de vista)

15 de Enero... se firma el pacto del Frente Popular
22 de Enero... huelga en Santa Cruz de Tenerife
16 de Febrero... Victoria del Frente Popular en las Legislativas *
21 de Febrero... Amnistía de presos y puesta en marcha del pacto del Frente Popular *
1 de Marzo... restablecimiento de la Generalitat
12 de Marzo... atentado contra Jiménez de Asúa
28 de Marzo... José Antonio Primo de Rivera en la cárcel
31 de Marzo... ocupación legal de tierras (autorización del gobierno para ocupar tierras)
7 de Abril... Destitución de Niceto Alcalá Zamora, por parte de las Cortes. *
17 de Abril... el consejo de ministros decide ilegalizar a la Falange y a otros partidos de caracter fascista*
1 de Mayo... Indalecio Prieto advierte de una posible guerra civil en una obra de teatro
12 de Mayo... Azaña, presidente de la república*
31 de Mayo... Incidentes en un mitín socialista... problemas internos en el PSOE entre Largo Caballero e Indalecio Prieto
28 de Junio... explosión de interés por el autonomismo (todas las provincias quieren estatuto)
12 de Julio... asesinato del teniente socialista José Castillo*
13 de Julio... asesinato de Calvo Sotelo
15 de Julio... el Bloque Nacional se retira del Parlamento
18 de Julio... alzamiento en Melilla, ¡comienza la guerra!


Por cierto, esta lista no trata de proporcionar un juicio de valor sobre nada que pasó en aquella época. Es una forma (quizás muy pobre) de resumir algunos de los eventos más importantes (que he conseguido encontrar) aportando una pequeñísima descripción que puede ser más o menos acertada.

Lo dicho, no os cortéis y decidme vuestra opinión.

[Trobalaria]

Yo reconozco que tengo muy poca idea y sobre todo de fechas...Pero no hubo unas revueltas mineras muy importantes en tu tierra que se redujeron con mucha dureza y provocaron muchisima tensión???

[Bobby Shaftoe]

Uy, sí... me acuerdo. Hubo una serie de la primera que habló de ellas, "los Jinetes del Alba", o algo así. Me acuerdo pq rodaron parte en la Fábrica de Armas de Trubia ( , de dónde soy), y mi madre la vió. Además, sé que mi abuelo estuvo en esa revuelta, vamos, estuvo en el jaleo, pero no sé exactamente que hizo. Era técnico especializado en la fábrica.

Pero bueno, da igual. Esas revueltas fueron en el 34. Precisamente, la Amnistía del 21 de Febrero era una amnistía global destinada a liberar a toda la gente encarcelada en el 34, por lo que he leído en el libro del que estoy sacando los eventos.

[Trobalaria]

No,si ya te decía yo que de fechas andaba fatal pero recordaba haber leido en algun lado las revueltas como algunos de los disturbios importantes acaecidos durante la II Republica que ocasionaron la guerra civil...
Por cierto...que ahora veo de donde te viene a ti la firma que tenías de Youngstown...

[GeneralCastaños]

creo que eso de las fechorias de falange creo que hubo otros grupos que hicieron cosas mucho peores(tampoco se que cosas malas hicieron falange)tambien fueron ilegalizados otros partidos de derechas(Creo que todos pero no me hagas mucho caso)

[Bobby Shaftoe]

Si, si, Castaños. A eso me refiero. No voy a entrar en juzgar que hizo mal cada grupo, o que hizo bien. Creo que para eso habría que vivir la situación y no creo que sea posible, ahora. Lo que quiero decir, es que a la gente profalangista o proderechista de la época, tuvo que fastidiarles (es decir, les enfadó mucho más y por tanto, la disensión global del país, subió) que les ilegalizaran el partido (independientemente de los motivos dados), y eso agravó la tensión social existente. O sea, más disensión.

[Alatriste]

El problema es el de siempre: con un solo evento la opción más probable (usualmente la histórica) tiene aproximadamente un 85% de posibilidades de salir; si un suceso depende de dos eventos, aunque en ambos sea la opción más probable, la probabilidad se reduce a 85 * 85 / 100 * 100 = 72,25%, o sea, casi un 30% de otra cosa.

No estoy nada enterado de como funciona el CORE, pero a no ser que la mayoría de los eventos sean de esos que solo te dan la opción de darle al botón OK, la cosa se va a descontrolar...

Y aunque el caso es que la opción con mayores probabilidades debería ser, en mi modesta opinión, un éxito del golpe de estado y una dictadura de Sanjurjo con probable restauración monárquica, también creo que la mayoría de la gente querrá que la guerra civil sea la opción más probable.

¿Qué opináis?

[Bobby Shaftoe]

(en negrita, editado y añadido más tarde para evitar malentendidos)


Ummm... estuve echando un vistazo a los triggers del evento de la Guerra Civil... y en cuanto al dissent (que es el único que me preocupa, pq es lo único que tocaría)... el mínimo es un 20.

Ya me ocuparé de que ese 20 de dissent exista aún en en el caso de que hipotéticamente el ordenador (o el humano) eligiese las opciones de mayor dissent. Mayormente pq me da la sensación de que en esa época, hicieses lo que hicieses ibas a enfadar a unos o a otros. Es decir, desde el punto de vista del gobierno (en este caso, del jugador o la AI controlando a la República), hagas lo que hagas vas a aumentar la disensión. En un ambiente tan enrarecido hicieses lo que hicieses iba a provocar recelos en un lado o en el otro.

El peor comentario que pude haber hecho...:
"Si tras haber asesinado a Castillo, vas y encarcelas a los fascistas culpables, enfadas a los fascistas. Si no los encarcelas, enfadas a los de izquierdas, que toman cumplida venganza asesinando a Calvo Sotelo, lo que exalta a los fascistas. En fin...
De todas formas, con estos dos eventos en particular, son sólo para darle sabor. Pq es evidente que la Guerra estaba decidida desde mucho antes."

En fin... que en este caso en particular, insistiendo por n-sima vez, hagas lo que hagas, aumentas la disensión, tal como dice Nachinus más abajo.

[nachinus]

Me gusta ésto de ponderle más sabor a la historia de España en el Hoi, jeje. Bueno, como creo que no podemos excedernos mucho,pienso que con un par o 3 de eventos para aumentar la disensión nos va que chuta, tal como está el CORE ya hay eventos para dar y vender (he de reconocer mi parte de culpa en eso, jeje), así que hay que autolimitarse un poco.

En mi opinión, SPR debería empezar con una disensión +-20 ó 25, y luego aumentarla con los eventos que sugiere Bobby. Yo, personalmente me quedo con:

1_J.A. Primo de Rivera a la carcel+ ilegalización falange (todo en 1 evento)... creo que está bien que se mencione en el juego a una facción tan importante en lo que ha de pasar como es la falange.

2_Asesinato de José Castillo y posteriormente Calvo Sotelo (muy importante históricamente y de gran impacto social)

Éstos eventos podrían servir para explicar la situación social española, las revueltas y disturbios, etc.

La guerra civil debería ocurrir SIEMPRE. Por eso el comenzar con 20-25 de dissent más el que den los eventos.

Aunque los eventos tengan + de 1 opción, TODAS deben dar dissent. Alguna que dé más compensándolo con alguna otra ventaja y otra que de menos, pero con alguna desventaja añadida... en fin, que la república no se libre de tener dissent por un tubo!!

[Chema_Cagi]

Duque de Alba, tienes dos días de tiempo para, si quieres, mover estos mensajes (copiándolos) a un nuevo hilo. Después serán borrados.

En este hilo no aportan nada concreto a la elaboración de eventos para el HoI, que es de lo que trata este hilo
Puedes si quieres añadir un enlace a un hilo nuevo dentro de este mismo foro, como documentación (sesgada o no, es una relación muy bien documentada)
El trabajo de moverlo a otro hilo tendrás que hacerlo tú mismo, de lo contrario todos esos mensajes se perderán. No está permitido eso de floodear los hilos de otros. Haz propuestas concretas para eventos, y aporta toda la documentación que creas necesaria, pero si es tan extensa es mejor hacerlo desde otro hilo



Como comentario personal diré que la extensa y documentada relación de hechos puede servir para reflexionar sobre el hecho de que la Historia es un tema muy complejo, y sugerir que en la redacción de los eventos para el juego sería recomendable omitir calificaciones sobre los hechos


Concretamente, los eventos sugeridos decían, por ejemplo:
"Primo de Rivera es encarcelado debido a las fechorías de Falange."
Eso es un juicio de valor, no creo que sea correcto incluirlo en el texto de un evento

Y luego : "El teniente José Castillo es asesinado. Calvo Sotelo es asesinado en represalia por el asesinato de José Castillo".
Eso es más que un juicio de valor, parece una justificación. Los dos fueron asesinados, y eso es lo único que debería constar en el texto de los eventos

[nachinus]

Originally posted by Chema_Cagi

Concretamente, los eventos sugeridos decían, por ejemplo:
"Primo de Rivera es encarcelado debido a las fechorías de Falange."
Eso es un juicio de valor, no creo que sea correcto incluirlo en el texto de un evento

Y luego : "El teniente José Castillo es asesinado. Calvo Sotelo es asesinado en represalia por el asesinato de José Castillo".
Eso es más que un juicio de valor, parece una justificación. Los dos fueron asesinados, y eso es lo único que debería constar en el texto de los eventos

Sabio consejo... tomo nota

[Bobby Shaftoe]

Si, Chema. Estoy totalmente de acuerdo contigo, era sólo una forma de resumir las noticias tal como estaban redactadas en el libro del que las saqué, pero aportando una pequeña descripción.

Es decir... traté de hacer una lista breve pero con una breve explicación. Si me he confundido y he ofendido a alguien, pido disculpas.

De todas formas, y sin tratar de entrar en polémica, decir que un asesinato se hace "en represalia de otro", no implica ninguna justificación moral, sólo que los que asesinan lo hacen motivados por un asesinato previo. La justificación puede ponerla el que lee o el que escribe, pero te aseguro que no es mi caso. De todas formas, si quieres que reescriba esa lista dímelo.

Por lo pronto voy a incluir un aviso en la misma indicando que se trata de un resumen MUY MUY breve y que no trata ni de juzgar a nadie ni de dar cobertura a nadie, tampoco.

En su parte más importante, la motivación de postear no sólo la lista, sino las propuestas y desarrollo de los eventos en este foro, es para procurar encontrar una descripción de los eventos que ni hiera ni ofenda a nadie, además de que sean lo más objetivos posible.

Nachinus... por cierto... creo también que habría que incluir la Amnistía de Presos Políticos de la revolución del 34.

[nachinus]

Originally posted by Bobby Shaftoe
Nachinus... por cierto... creo también que habría que incluir la Amnistía de Presos Políticos de la revolución del 34.

Vale, pero piensa que los eventos que se vayan a incluir van a dispararse en un período de tiempo muy breve, desde el 1 ENE hasta el 18 JUL, y meter en tan pocos meses 3 eventos de carácter informativo e histórico para un país tan poco importante en el juego como es España no sé si les gustará a los no-españoles que no les interese demasiado dar historicidad a nuestro país en el juego

[Bobby Shaftoe]

Sencillamente, cuando tengamos la primera proposición de eventos explicamos la importancia de los mismos, y si hace falta se quita uno... si vemos demasiada... ejem... controversia.

¿Qué te parece? Vamos, no creo que vaya a morirme por escribir un evento más... ya tengo un primer boceto de ellos. El sábado o así los postearé.

[nachinus]

Por mí estupendo, si a todo el mundo le parece bien, 3 eventos o los que haga falta!!

[Chema_Cagi]

Todos los mensajes de Duque de Alba han sido movidos a este nuevo hilo:

Hilo de sucesos 1931-1936, por Duque de Alba


Sería bueno añadir sucesos según otras fuentes. Cuanto más lee uno sobre Historia se hacen más evidentes dos cosas: la Historia no siempre es como nos habría gustado que fuera, y por esa misma razón el relato de los hechos difiere mucho de un autor a otro

[Lucius Sulla]

Oye, Chema, bórrame los posts, que ya no tienen sentido

[Generalisimo]

Con respecto a la cantidad de eventos, no hace falta que sean solo 3, pueden ser mas, recientemente hemos agregado como 10 eventos para Irlanda, asi que creo que España (y la guerra civil española) es MUCHO mas importante que "Irlanda y la SGM".

tampoco el otro extremo y hagan 50 eventos para España antes de la guerra civil !!!



EDIT:
aca esta la cantidad actual de eventos irlandeses:
272039 - (IRE) Outlaw the IRA (by JRaup)
272040 - (IRE) Irish Declaration of Neutrality (by JRaup)
272041 - (IRE) End of the Economic War (by JRaup)
272045 - (IRE) Irish Response to Treaty Port Request (by JRaup)
272047 - (IRE) Eire response to Ulster Offer (by JRaup)
272049 - (IRE) New Irish war (by JRaup)
272051 - (IRE) Negotiations to end conflict (by JRaup)
272053 - (IRE) Last Irish Repsonse (by JRaup)
272055 - (IRE) Eire Surrenders (by JRaup)
272058 - (IRE) Ireland United (by JRaup)
272059 - (IRE) Eire offers Ports to USA (by JRaup)
272062 - (IRE) Eire opens ports to USA (by JRaup)
272066 - (IRE) Irish Workers to Britain (by JRaup)
272067 - (IRE) Irish Constitution of 1937 (by JRaup)
272068 - (IRE) External Relations Act, 1936 (by JRaup)
272069 - (IRE) Aer Lingus Formed (by JRaup)

muchos estan relacionados con Inglaterra, pero pueden ver que no son "3 eventos y nada mas".

[Bobby Shaftoe]

Joder, que vergüenza. Dije que iba a postear los eventos el sábado pasado por la noche, y es miércoles y no he avanzado nada. Y todo pq ha caído en mis manos un libro de implementación de sistemas en tiempo real en Ada, Java, C++ y Occam2. Y lo he estado leyendo y...

Sin disculpas. Haré los eventos lo más pronto que pueda. Y por cierto, Generalísimo, ¿para cuando los eventos a traducir?

[Generalisimo]

Originally posted by Bobby Shaftoe
Joder, que vergüenza. Dije que iba a postear los eventos el sábado pasado por la noche, y es miércoles y no he avanzado nada. Y todo pq ha caído en mis manos un libro de implementación de sistemas en tiempo real en Ada, Java, C++ y Occam2. Y lo he estado leyendo y...

Sin disculpas. Haré los eventos lo más pronto que pueda. Y por cierto, Generalísimo, ¿para cuando los eventos a traducir?

bueno, se retraso un poco la salida del MOD, por la nueva funcion de moddir de Paradox, que esta llena de BUGS, por lo tanto tuve que testear todo antes de poder armar las cosas...
pero ya esta encaminado todo, asi que espera los eventos en los proximos dias...