¿Que habrias hecho en el lugar de....?: La Goleta (1535)

Blas de lezo · 14-12-2002, 16:32

Hola a todos!
Aquellos que conozcan los hechos historicos que se relatan les será mas facil encontrar la respuesta sobre como actuar. El Rol que se puede elegir hoy es el de Carlos I.
El relato esta inacabado pues aquellos que lo deseen deben tomar decisiones para dilucidar la batalla decisiva. Al final os propongo varias opciones a elegir, mas una de opcion libre.
No hay respuestas acertadas o erroneas,tan solo una forma diferente de actuar. En un post a parte continuare el relato sobre como acontecieron los hecho de forma historica.

LA GOLETA:
Estamos a principios del año de nuestro señor de 1535.
En los meses previos,el corsario Khayr el-Din (Barbarroja) , mediante habiles movimientos en la corte del Bey de Tunez, apoyado por la larga mano del sultan Otomano, depone a Muley Hassan (Bey legitimo de Tunez), decapita a cientos de simpatizantes de Muley e instaura un regimen férreo constituyendo una autentica republica piratica que se extiende al este y al oeste del cabo Bon con las bendiciones de Constantinopla. Los asaltos se tornan frecuentes en las costas italianas, balcanicas y peninsulares hasta el punto de que los consejeros militares de Carlos I anuncian que el contacto con el reino de Napoles solo sobrevive a duras penas gracias a la pericia marinera de los capitanes y la velocidad de sus galeras para escapar de la amenaza.
El almirante genoves Andrea Doria y el Marques de Vasto son llamados a presencia del monarca para aprestar un contingente y una flota de apoyo con el fin de tomar Tunez. El 14 de junio se hace a la mar el convoy desde Cartagena, compuesto por mas de 60 naves entre naos grandes, galeras, faluas y fustas. Barbarroja, de razzia en las costas del adriatico, recibe la noticia de la partida de la flota y regresa a todo trapo para dirigir la defensa, pues en ningun momento osa hacer frente a los navios artillados del emperador en batalla naval abierta (Barbarroja gano su fama por su argucia , no por sus dotes tacticas)
El ejercito imperial (18.000 infanteria y 4.500 caballos + 300 piezas grandes de artilleria) desembarca en Cartago los dias 17y 18 de junio y avanzan hacia Tunez protegidos por avanzadillas ligeras de caballeria protegiendo sus flancos. Al dia siguiente avistan la fortaleza de La Goleta. Es la autentica llave del reino de Tunez. Se encuentra junto a la orilla de una laguna salada que desemboca en el mediterraneo a traves de un canal de varias decenas de metros de ancho y que rodea por ambos lados la fortaleza de forma rectangular (la laguna esta tras la fortaleza y es lo bastante ancha y profunda como para albergar la flota de galeras de Barbarroja. Dicha fortaleza ha sido reforzada externamente con troncos en punta para dificultar los avances frontales y dispone de un tiro artillero de alcance limitado, pero muy numeroso y servido por artilleros turcos. El tiro es dirigido desde la torre principal, que da al mar y vigila los movimientos de las tropas imperiales. En la fortaleza hay una guarnicion de 5000 turcos, a los que se les puede sumar en momento de peligro la dotacion de las galeras de la laguna hasta alcanzar los 13.000 efectivos.
Carlos I y sus generales plantean largo asedio y ponen sitio a la fortaleza. Se bombardea la plaza con las bombardas de maximo alcance que se encuentran fuera de la distancia de fuego de la fortaleza con intensidad leve pero constante, lo que irrita a los turcos que esperaban un ataque suicida. De noche prosigue el bombardeo con bolas de cañon trazadoras, envueltas en trapos empapados en petroleo. Nadie duerme en la fortaleza y la tension inicial frente a un ataque inminente se relaja por la fatiga. Las bajas esporadicas que sufre la guarnicion por el continuo cañoneo bajan su moral. Los seguidores de Barbarroja intentan hostigar a los imperiales en ataques coordinados desde el exterior con las salidas de los sitiados para destruir los cañones, pero son infructuosas debido a los arcabuceros españoles que dejan en el campo a numerosos turcos.
La flota de Andrea Doria mientras tanto patrulla la costa, pero el mal tiempo impide llegar al convoy de aprovisionamiento que debe volver a cartagena. A 13 de julio, el peor enemigo de Carlos I son la falta de suministros. Se les han unido 300 partidarios de Muley y se sabe que una flota turca con refuerzos esta partiendo de Constantinopla.
Es la hora de la verdad, hay que atacar, pero ¿como?

opcion 1: Bombardeo masivo desde tierra y mar y asalto de la fortaleza con escalas (estilo 1ª guerra mundial)

opcion 2: bombardeo selectivo intentando derribar su torre principal por el tiempo que haga falta . Tras ello fuego de cobertura y asalto general por tierra y mar intentando tomar las galeras turcas de la retaguardia.

opcion 3: Asalto a la brecha.- disparar a zonas fragiles de la muralla para entrar en columnas a sangre y fuego bajo el tiro rapido de los falconetes turcos.

opcion 4: a vuestra libre disposicion

La continuacion del relato historico estara en un thread que se titulara : Asi pasó (continuacion de los Relatos)

Amadís de Gaula · 15-12-2002, 02:46

Hola Blas...

Por cierto que aquí aparece el marqués del Vasto que en EU aparece como líder de Lombardía.

Yo diría la 3...

Pero sinceramente regalaría La Goleta y el Fuerte a cualquiera que lo quisiera (preferiblemente a los ingleses). Menuda sangría humana y de dinero acabó siendo aquello.

celedhring · 15-12-2002, 09:50

Mmmmm... el auténtico objetivo es la flota de Barbarroja, no una fortaleza que además nunca se podrá retener... Yo honestamente me piraría. Como el Emperador no permitiría jamás esto yo probaría un intenso bombardeo artillero para conseguir hacer salir a los turcos. En caso contrario, me las piro cuando los turcos esten a punto de llegar.

alvaro · 15-12-2002, 16:12

tenian 300 piezas grandes de artilleria, no? eso pueden ser mas de 1000 proyectiles a la hora, y la guarnicion por lo que cuentas ya estaba tocada. pienso que tirando esa torre que dices y abriendo unas brechas generosas se podria asaltar la fortaleza (yo no por supuesto

) mas facilmente. Respecto a lo de los suministros, con 300 cañones de calibre gordo o muy gordo afuera la prisa es de los de dentro porq llegue el barbaroja. se perderian cañones, pero con la fortaleza asegurada solo hay que esperar que lleguen los turcos a intentar desembarcar para que aparezca en el momento justo el andrea doria y listo, galeras turcas a precio de saldo, sacamos dinero y todo y me hacen grande de españa.

Dakar · 16-12-2002, 11:20

Opción 3: Nuestra infantería es de muy superior calidad que la turca que además se encuentra fatigada por el continuo bombardeo.
no hay tiempo para la opción 2 que sería la más segura y por supuesto la opción de huir ante un mero corsario ni se plantea.

ACDI · 17-12-2002, 13:05

Si no me equivoco el objetivo son tanto las galeras como l aplaza, ya qeu tTunez sirve de ase alos piratas justo frente a Nápoles (qeu es lo que más preocupa al imperio).

Lo qeu no se dice es cómo de protegida está la entrada el mar de esa fortaleza. Yo, al estilo inglés me decantaría por una incursión naval audaz y noctuna, para:

1- hundir lo que se pueda
2- iniciar un asalto a la fortaleza por mar, posicionando las tropas de infantería de noche de forma qeu se lanzaran al ataque en cuanto los turcos descubran el ardid de la flota, con tood el bombardeo qeu se pueda.

y a confiar en la señora del campo de batalla... la suerte.

Blas de lezo · 07-01-2003, 08:52

Comentarios:

Mantener la fortaleza de la Goleta represento un esfuerzo logistico complicado, pues obligaba a mantener un tren de avituallamiento mensual acosado por el cambiante mar y las flotas berberiscas. Hummm, Amadis, regalarlo a los ingleses en esa epoca no hubiera tenido sentido. Mas bien se lo habria cedido a la Orden Hospitalaria bajo el paraguas Papal.

En cuanto al ataque, Celed intuyó acertadamente que la flota de Barbarroja era el premio Gordo, no solo por hacerse con una flota de galeras de un plumazo, sino por cercenar la amenaza piratica de raiz. La guinda hubiera sido capturar a Barbarroja, pues su nombre solo era motivo de panico en las costas del mediterraneo, y hubiera representado un enorme prestigio para el Emperador.

La idea que comentaba Alvaro era tentadora, pero segun las cronicas, aunque las bajas propias no fueron cuantiosas, hubo muchos heridos y enfermos en el asedio, por lo que esperar a la flota Turca podria haber impedido la evacuacion de esas tropas.
Pero en el caso de haberse jugado el todo por el todo: Una flota-cebo imperial simulando un ataque a la fortaleza (con pabellon de barbarroja) que estimulase a los turcos a venir en su ayuda y en el momento justo, que el grueso de las naves con Andrea Doria les tomase la retaguardia. (Como decia Dakar, la infanteria española no tenia igual en las distancias cortas)

ACDI: La entrada del canal permitia en aquel tiempo el paso de dos galeras a un tiempo (con sus remos en boga). Pienso que hubiera sido arriesgado una incursion tipo Nelson, teniendo en cuenta que la artilleria naval de esas naves era principalmente anti-personal.
(Por cierto, pasé por la sede social de wargamers 'Dragon'en Navidad )

Duque de Alba · 27-01-2003, 19:59

Sosegadas la turbulencias protestantes, el Emperador vino a España y emprendió la guerra contra Barbarroja. Este era un pirata argelino, que, habiendo dominado todo el Mediterráneo, traía alarmadas y presas de espanto a las naciones cristianas. Carlos V juntó sus huestes, y dirigiéndose a Túnez con 420 velas se apoderó a viva fuerza del presidio de la Goleta, donde se hallaban los cautivos en espera de su venta, y entró en la ciudad destrozando un ejército de más de cien mil hombres y apresando al enemigo 86 naves que tenía en el puerto. Después de restablecer a Muley Hacén en su reino, dirigió el rumbo a Italia.

14-12-2002, 16:32	#1
Blas de lezo Cronista Honorario Join Date: Jan 2001 Location: Spain Posts: 469	¿Que habrias hecho en el lugar de....?: La Goleta (1535) Hola a todos! Aquellos que conozcan los hechos historicos que se relatan les será mas facil encontrar la respuesta sobre como actuar. El Rol que se puede elegir hoy es el de Carlos I. El relato esta inacabado pues aquellos que lo deseen deben tomar decisiones para dilucidar la batalla decisiva. Al final os propongo varias opciones a elegir, mas una de opcion libre. No hay respuestas acertadas o erroneas,tan solo una forma diferente de actuar. En un post a parte continuare el relato sobre como acontecieron los hecho de forma historica. LA GOLETA: Estamos a principios del año de nuestro señor de 1535. En los meses previos,el corsario Khayr el-Din (Barbarroja) , mediante habiles movimientos en la corte del Bey de Tunez, apoyado por la larga mano del sultan Otomano, depone a Muley Hassan (Bey legitimo de Tunez), decapita a cientos de simpatizantes de Muley e instaura un regimen férreo constituyendo una autentica republica piratica que se extiende al este y al oeste del cabo Bon con las bendiciones de Constantinopla. Los asaltos se tornan frecuentes en las costas italianas, balcanicas y peninsulares hasta el punto de que los consejeros militares de Carlos I anuncian que el contacto con el reino de Napoles solo sobrevive a duras penas gracias a la pericia marinera de los capitanes y la velocidad de sus galeras para escapar de la amenaza. El almirante genoves Andrea Doria y el Marques de Vasto son llamados a presencia del monarca para aprestar un contingente y una flota de apoyo con el fin de tomar Tunez. El 14 de junio se hace a la mar el convoy desde Cartagena, compuesto por mas de 60 naves entre naos grandes, galeras, faluas y fustas. Barbarroja, de razzia en las costas del adriatico, recibe la noticia de la partida de la flota y regresa a todo trapo para dirigir la defensa, pues en ningun momento osa hacer frente a los navios artillados del emperador en batalla naval abierta (Barbarroja gano su fama por su argucia , no por sus dotes tacticas) El ejercito imperial (18.000 infanteria y 4.500 caballos + 300 piezas grandes de artilleria) desembarca en Cartago los dias 17y 18 de junio y avanzan hacia Tunez protegidos por avanzadillas ligeras de caballeria protegiendo sus flancos. Al dia siguiente avistan la fortaleza de La Goleta. Es la autentica llave del reino de Tunez. Se encuentra junto a la orilla de una laguna salada que desemboca en el mediterraneo a traves de un canal de varias decenas de metros de ancho y que rodea por ambos lados la fortaleza de forma rectangular (la laguna esta tras la fortaleza y es lo bastante ancha y profunda como para albergar la flota de galeras de Barbarroja. Dicha fortaleza ha sido reforzada externamente con troncos en punta para dificultar los avances frontales y dispone de un tiro artillero de alcance limitado, pero muy numeroso y servido por artilleros turcos. El tiro es dirigido desde la torre principal, que da al mar y vigila los movimientos de las tropas imperiales. En la fortaleza hay una guarnicion de 5000 turcos, a los que se les puede sumar en momento de peligro la dotacion de las galeras de la laguna hasta alcanzar los 13.000 efectivos. Carlos I y sus generales plantean largo asedio y ponen sitio a la fortaleza. Se bombardea la plaza con las bombardas de maximo alcance que se encuentran fuera de la distancia de fuego de la fortaleza con intensidad leve pero constante, lo que irrita a los turcos que esperaban un ataque suicida. De noche prosigue el bombardeo con bolas de cañon trazadoras, envueltas en trapos empapados en petroleo. Nadie duerme en la fortaleza y la tension inicial frente a un ataque inminente se relaja por la fatiga. Las bajas esporadicas que sufre la guarnicion por el continuo cañoneo bajan su moral. Los seguidores de Barbarroja intentan hostigar a los imperiales en ataques coordinados desde el exterior con las salidas de los sitiados para destruir los cañones, pero son infructuosas debido a los arcabuceros españoles que dejan en el campo a numerosos turcos. La flota de Andrea Doria mientras tanto patrulla la costa, pero el mal tiempo impide llegar al convoy de aprovisionamiento que debe volver a cartagena. A 13 de julio, el peor enemigo de Carlos I son la falta de suministros. Se les han unido 300 partidarios de Muley y se sabe que una flota turca con refuerzos esta partiendo de Constantinopla. Es la hora de la verdad, hay que atacar, pero ¿como? opcion 1: Bombardeo masivo desde tierra y mar y asalto de la fortaleza con escalas (estilo 1ª guerra mundial) opcion 2: bombardeo selectivo intentando derribar su torre principal por el tiempo que haga falta . Tras ello fuego de cobertura y asalto general por tierra y mar intentando tomar las galeras turcas de la retaguardia. opcion 3: Asalto a la brecha.- disparar a zonas fragiles de la muralla para entrar en columnas a sangre y fuego bajo el tiro rapido de los falconetes turcos. opcion 4: a vuestra libre disposicion La continuacion del relato historico estara en un thread que se titulara : Asi pasó (continuacion de los Relatos)

15-12-2002, 09:50	#3
celedhring Corrupto cleptócrata Join Date: Jun 2001 Location: Federación Española de Fútbol Posts: 3,371	Mmmmm... el auténtico objetivo es la flota de Barbarroja, no una fortaleza que además nunca se podrá retener... Yo honestamente me piraría. Como el Emperador no permitiría jamás esto yo probaría un intenso bombardeo artillero para conseguir hacer salir a los turcos. En caso contrario, me las piro cuando los turcos esten a punto de llegar. __________________ El himno del Barça es para el fútbol lo que el Satisfaction de los Rolling Stones para el Rock'n'roll -Andrés Montes- Member of the starting XI that won the Paradox World Cup for Spain Presidente de la Federación Paradoxiana de Fútbol Español

15-12-2002, 16:12	#4
alvaro eudaimon Join Date: Mar 2001 Location: Cádiz. SP. Posts: 3,088	tenian 300 piezas grandes de artilleria, no? eso pueden ser mas de 1000 proyectiles a la hora, y la guarnicion por lo que cuentas ya estaba tocada. pienso que tirando esa torre que dices y abriendo unas brechas generosas se podria asaltar la fortaleza (yo no por supuesto ) mas facilmente. Respecto a lo de los suministros, con 300 cañones de calibre gordo o muy gordo afuera la prisa es de los de dentro porq llegue el barbaroja. se perderian cañones, pero con la fortaleza asegurada solo hay que esperar que lleguen los turcos a intentar desembarcar para que aparezca en el momento justo el andrea doria y listo, galeras turcas a precio de saldo, sacamos dinero y todo y me hacen grande de españa. __________________ "Despues de Rigoletto ya no te la meto" Van doren (perdulario) "la virgen del rocio es un tio": el viru, un grande despaña. "ya no hay chicucos, ya solo hay chinos"

16-12-2002, 11:20	#5
Dakar Honorary Aussie Join Date: Feb 2001 Location: Waltzing with Matilda Posts: 704	Opción 3: Nuestra infantería es de muy superior calidad que la turca que además se encuentra fatigada por el continuo bombardeo. no hay tiempo para la opción 2 que sería la más segura y por supuesto la opción de huir ante un mero corsario ni se plantea. __________________ "A última hora el diablo no tiene razón, pero tiene razones, hay que escucharlas todas". Juan de Mairena. "El ideal de todo español sería llevar en su bolsillo una carta foral redactada en estos claros y contundentes términos: Este español está legitimado para hacer lo que le de la gana". José Ortega y Gasset. Elefteria H Thanatos.¡Ven a seguir los esfuerzos de Grecia por recuperar Constantinopla! Ganadora del Oscaar 2005 a la mejor AAR del Victoria Waltzing Mathilda: Un AAR de AAustralia en HOI2

17-12-2002, 13:05	#6
ACDI Commodore of the Yellow Join Date: Dec 2002 Location: Grounded Posts: 250	Si no me equivoco el objetivo son tanto las galeras como l aplaza, ya qeu tTunez sirve de ase alos piratas justo frente a Nápoles (qeu es lo que más preocupa al imperio). Lo qeu no se dice es cómo de protegida está la entrada el mar de esa fortaleza. Yo, al estilo inglés me decantaría por una incursión naval audaz y noctuna, para: 1- hundir lo que se pueda 2- iniciar un asalto a la fortaleza por mar, posicionando las tropas de infantería de noche de forma qeu se lanzaran al ataque en cuanto los turcos descubran el ardid de la flota, con tood el bombardeo qeu se pueda. y a confiar en la señora del campo de batalla... la suerte. __________________ Et Valete אוגוסטו קרלוס דלגאדו

15-12-2002, 02:46	#2
Amadís de Gaula General Join Date: Apr 2002 Location: Madrid Posts: 1,987	Hola Blas... Por cierto que aquí aparece el marqués del Vasto que en EU aparece como líder de Lombardía. Yo diría la 3... Pero sinceramente regalaría La Goleta y el Fuerte a cualquiera que lo quisiera (preferiblemente a los ingleses). Menuda sangría humana y de dinero acabó siendo aquello.

07-01-2003, 08:52	#7
Blas de lezo Cronista Honorario Join Date: Jan 2001 Location: Spain Posts: 469	Comentarios: Mantener la fortaleza de la Goleta represento un esfuerzo logistico complicado, pues obligaba a mantener un tren de avituallamiento mensual acosado por el cambiante mar y las flotas berberiscas. Hummm, Amadis, regalarlo a los ingleses en esa epoca no hubiera tenido sentido. Mas bien se lo habria cedido a la Orden Hospitalaria bajo el paraguas Papal. En cuanto al ataque, Celed intuyó acertadamente que la flota de Barbarroja era el premio Gordo, no solo por hacerse con una flota de galeras de un plumazo, sino por cercenar la amenaza piratica de raiz. La guinda hubiera sido capturar a Barbarroja, pues su nombre solo era motivo de panico en las costas del mediterraneo, y hubiera representado un enorme prestigio para el Emperador. La idea que comentaba Alvaro era tentadora, pero segun las cronicas, aunque las bajas propias no fueron cuantiosas, hubo muchos heridos y enfermos en el asedio, por lo que esperar a la flota Turca podria haber impedido la evacuacion de esas tropas. Pero en el caso de haberse jugado el todo por el todo: Una flota-cebo imperial simulando un ataque a la fortaleza (con pabellon de barbarroja) que estimulase a los turcos a venir en su ayuda y en el momento justo, que el grueso de las naves con Andrea Doria les tomase la retaguardia. (Como decia Dakar, la infanteria española no tenia igual en las distancias cortas) ACDI: La entrada del canal permitia en aquel tiempo el paso de dos galeras a un tiempo (con sus remos en boga). Pienso que hubiera sido arriesgado una incursion tipo Nelson, teniendo en cuenta que la artilleria naval de esas naves era principalmente anti-personal. (Por cierto, pasé por la sede social de wargamers 'Dragon'en Navidad )

27-01-2003, 19:59	#8
Duque de Alba Second Lieutenant Join Date: Sep 2000 Location: Valencia, Spain Posts: 196	Toma de la Goleta por los españoles según libro de 1860 Sosegadas la turbulencias protestantes, el Emperador vino a España y emprendió la guerra contra Barbarroja. Este era un pirata argelino, que, habiendo dominado todo el Mediterráneo, traía alarmadas y presas de espanto a las naciones cristianas. Carlos V juntó sus huestes, y dirigiéndose a Túnez con 420 velas se apoderó a viva fuerza del presidio de la Goleta, donde se hallaban los cautivos en espera de su venta, y entró en la ciudad destrozando un ejército de más de cien mil hombres y apresando al enemigo 86 naves que tenía en el puerto. Después de restablecer a Muley Hacén en su reino, dirigió el rumbo a Italia.