La epopeya Almogaver: Batalla de Cefis (1309)

Blas de lezo · 25-11-2002, 13:40

PRECEDENTES:
Alfons III (1285-1291),sucesor de Pere III el Gran estuvo muy limitado e influenciado durante su reinado por el poder de la nobleza aragonesa. Sicilia fue otorgada al segundo hijo de Pere III,Jaume, quien fue presionado por el Papado y Francia a consecuencia de las pretensiones francesas en Sicilia. Aragon acudio en su ayuda con la armada de Lauria, derrotando varias flotas francesas, pero en 1291, Alfons quiso reconciliarse con el Papa y renuncio a prestar ayuda al conflicto. Su muerte, 6 meses despues, puso en el trono a Jaume II (1291-1327), quien continuo la lucha. Jaume II, siguio una politica de expansion de su reino en el mediterraneo,que estimulo el comercio y posiciono a Aragon como una gran potencia mediterranea. Dentro de sus tropas contaba con los almogavers, verdadera fuerza de choque de Aragon en sus campañas.

LOS ALMOGAVERS:
Compañias heterogeneas en vestimenta y origen, aunque la mayoria procedian del pirineo aragones y catalan.No usaban armas defensivas, sino tan solo dos venablos arrojadizos y un largo cuchillo semejante tal vez a la falcata ibera. Siempre combatian a pie. Se estructuraban de forma muy simple: almogávares(soldados), almocades (suboficiales) y adalides(oficiales); por encima de ellos sólo queda el contratante -eran tropa mercenaria-.Los almogávares arrastraban en sus campañas a sus familias, desplazándose como las antiguas tribus bárbaras

EL PERSONAJE:
Roger de Flor (1267-1305).Era hijo de un halconero alemán, Ricardo Blume. Fue admitido en la orden militar del Temple, nombrado hermano sargento de la orden y, con el tiempo, mando una nave corsaria del temple,el "Halcón". Paso a Génova , de allí a Sicilia y por ultimo a Aragón. Alli entro en contacto con los Almogávers, con quienes emprendio la aventura de Neopatria al servicio de los bizantinos para luchar contra los turcos invasores de Constantinopla.Lider jactancioso y aguerrido, de diplomacia tosca pero efectiva. Lider (3-5-5)

APROXIMACION:
En 1302 Bizancio solicitaba ayuda para proteger sus fronteras.Roger de Flor acepta el servicio ante la peticion del emperador Andrónico para neutralizar la imminente amenaza turca. Tras una serie de sucesivas y aplastantes victorias, el emperador comienza a recelar de una tropa tan experta y mercenaria. Todo ello, unido a la arrogancia y elevadas pretensiones de su lider (Roger de Flor exigio una soldada altísima, así como el cargo de Megaduque del Imperio Romano de Oriente, y casarse con una sobrina del Emperador), le llevan a planear su asesinato y el de sus oficiales durante un banquete en su palacio de Adrianopolis (4 de abril de 1305). En la misma noche, la comitiva de almogávers que han acompañado a Roger de Flor también son atacadas mientras duermen y perseguidas hasta su refugio en la fortaleza de Galípoli. Se cuentan más de 1000 muertos y prisioneros. Estos ultimos son torturados de forma cruel, siendo despellejados y dejados al sol.

LA VENGANZA:
Los supervivientes llegan a Gallipoli clamando venganza por sus muertos. Gritos de ira, lamentos y preparativos de guerra se escuchan en el devenir del dia siguiente....
Los almogávares asaltan y devastan toda la Tracia extendiendo su venganza a Macedonia. A su paso arden pueblos,aldeas y guarniciones bizantinas. Los soldados bizantinos no encuentran clemencia en los ojos inyectados en sangre de las compañias.
Colgados en los arboles, clavados en las puertas, alineando cabezas clavadas en picas a la entrada de los pueblos...las orejas cortadas de enemigos comienzan a ser habituales en el atuendo almogaver. En ningun encuentro hay prisioneros, y la victoria siempre cae del lado almogaver.
Un año dedican a saquear la Tracia, tiempo en el que se convierte en augurio de gran maldicion la frase "venganza catalana te alcance".

En 1309, pasan a Tesalia, donde se emplean a las ordenes del duque de Atenas contra los bizantinos .Este territorio era regido por barones franceses desde la cuarta cruzada.
Los almogávares son contratados por Gautier de Brienne, duque de Atenas, para batallar contra los bizantinos, pero una vez realizado el trabajo, el Duque se niega a pagar los servicios almogávares alegando que son 'una chusma sin capitan' , lo que da lugar a un enfrentamiento entre ambos ejercitos en la llanura de cefis.

LA BATALLA:
El Duque de Atenas apresta 3000 caballeros y unos 12000 infantes , frente a los 500 jinetes (albaneses y bulgaros) y 3000 soldados almogavers. El terreno es un campo de olivos con elevaciones rocosas en el campo almogaver y una estrecha llanura en el campo frances.
El Duque espera que salgan a campo abierto , pero tan solo la caballeria almogaver acepta el desafio. Envia a su vanguardia (700 jinetes), que chocan violentamente, y durante varios minutos el resultado es indeciso. Al cabo, la caballeria almogaver vuelve grupas con sensibles perdidas y su infanteria les sigue subiendo los olivares hacia las elevaciones por donde tienen su via de escape.
El Duque no desconfia de tan reducidas tropas enemigas y lanza al grueso de su caballeria a rematar la faena mientras sus infantes permanecen quietos y en orden.
Pero los almogavers han preparado con inteligencia glacial su celada. Sogas tensas aparecen entre los olivos, donde caen rompiendo lanzas y patas de caballos la mayoria de la caballeria francesa del duque. De los olivos llueven dardos, venablos y almogavers, que caen cuchillo en ristre.
Los caballeros, con su pesada armadura en tierra, apenas pueden suplicar el perdon de sus vidas mientras intentan moverse. Todos sin excepcion son degollados y sus cabezas puestas en picas que ondean ante el atonito Duque de Atenas, que ve regresar apenas a 200 caballeros.
Ciego de ira, ordena avanzar a su infanteria, mientras en el campo almogaver corren a ordenarse en filas y comienza a escucharse el atronador "desperta ferro" junto al choque de miles de espadas ensangrentadas contra las piedras.
Los infantes, reclutados entre el campesinado de pueblos griegos en Tesalia, Tracia y Macedonia ven a los almogavers como la septima puerta del infierno, y no entienden como les envian a luchar contra quienes acaba de destrozar una carga de caballeria pesada y todavia tienen sed de venganza.
El choque es una carrera hacia abajo de los almogavers. Apenas resisten unos minutos las filas del duque antes de que algunos comiencen a darse la vuelta, arrastrando al resto, que no desea ser carne de degollina. Los almogavers hacen una escabechina sin dejar de correr, mientras sus familias saquean y rematan al enemigo caido.
Se estima que las perdidas fueron de unos 6000 ducales por 400 almogavers , casi todos en el choque de caballeria.
Acabada la matanza, los almogavers ocuparon sin dificultad las ciudades griegas. Su entrada en la capital ateniense al grito de "Aragón, Aragón" marco el punto algido del dominio de catalano-aragones en el mediterraneo oriental.
Atenas se rindio y los griegos aceptaron el cambio de amos.

BREVE CONCLUSION POLITICA:
A principios del siglo XIV, tras expulsar a los turcos de Grecia y el asesinato de su caudillo Roger de Flor,6.500 hombres declaran la guerra a uno de los imperios mas poderosos de la epoca:Bizancio.
En 1319 se crean los ducados de Atenas y Neopatria
y durante mas de 80 años se mantiene Grecia dentro de la Corona Aragonesa ( 1305-1388) en base a una expedicion totalmente mercenaria .

CONCLUSION MILITAR:
El secreto de la eficacia guerrera de la infanteria almogaver era la extraordinaria rapidez y disciplina con la que se movian y adaptaban en cada momento de la lucha y el devenir de la batalla.Podian comenzar una batalla haciendo de ballesteros o lanceros, para pasar a atacar, con su característica ferocidad, armados con su temible "coltell" o espada corta. Una caballeria ágil y eficaz daba soporte a la estrategia almagaver y la complementaba.

Nota:El cronista Ramon Muntaner, participó en primera fila en las actividades almogàvers en Grecia.

UIMLPROUTFHLDHCARUTNODAMLPCCOOOTLYRQEOBCTCUODOCNSN NBVPROCHPRLSOUTBLLMOVAMLLOSNASONSSNAEOYOSNASEWLQKO ODPXWUAODLYNCSTEPYQWEOTCLBDAKOWLZNAWESZAQFPNTNOSUF GFLFFANIDDSERFTZD

Dakar · 26-11-2002, 09:51

Bravo como de costumbre Blas de Lezo. Es una pena que en los colegios no se enseñe más esta parte de la historia de España (si de España, yo al menos la considero tan parte de la historia de España como el cantar del Mío Cid).
Por cierto ¿alguien sabe como perdió Aragón su dominio en Grecia?

RoMMeL DvAz · 26-11-2002, 10:24

Chapeau caballero, k te den el Premio Planeta

Blas de lezo · 26-11-2002, 13:20

Quote:

Originally posted by Dakar
...
Por cierto ¿alguien sabe como perdió Aragón su dominio en Grecia?

Los comerciantes de la Serenisima republica (Venecia), unidos a las ansias de los genoveses de entrar en los mercados casi virgenes del mar negro crearon una alianza temporal en contra del ducado de Atenas y Neopatria. Un numeroso ejercito mercenario transportado en una flota combinada veneciano-genovesa derroto en Kaledes al ejercito catalano-aragones que defendia el Ducado, disolviendose en pequeños territorios que fueron acaparados por Venecia.

Dakar · 26-11-2002, 16:29

Jo, pues para que se aliaran venecianos y genoveses ya debían estar desesperados (Venecia y Génova erna como el Barça y el Madrid de la Edad Media).
Por cierto Blas de Lezo, ¿de donde sacas el material para tus apasionantes crónicas? Me podrías dar datos de algunos buernos libros de historia militar española?
Gracias por adelanatado.

Blas de lezo · 26-11-2002, 18:16

Quote:

Originally posted by Dakar
Jo, pues para que se aliaran venecianos y genoveses ya debían estar desesperados (Venecia y Génova erna como el Barça y el Madrid de la Edad Media).
Por cierto Blas de Lezo, ¿de donde sacas el material para tus apasionantes crónicas? Me podrías dar datos de algunos buernos libros de historia militar española?
Gracias por adelanatado.

Hola Dakar!

En algun post previo he puesto mis fuentes (2 personas con quienes comparto desde hace algunos años la triple aficion: historia-ajedrez-wargames/estrategia) sobre las batallas medievales que relato.
En concreto uno de ellos (Gerard Legrand) dispone de una biblioteca muy completa de titulos e incunables en frances.
Los libros de historia militar que conozco son la mayoria a partir del siglo XVI.

Saludos

Duque de Alba · 27-01-2003, 19:57

Al pacificarse Sicilia, los catalanes y aragoneses que allí se hallaban, emprendieron una expedición contra turcos y griegos, que duró desde 1302 hasta 1313, inmortalizando el nombre catalán con sus proezas.

Ivar · 27-01-2003, 21:26

pobres almogavers! 2 veces los cagaron, pero se vengaron

luisper · 03-01-2007, 10:10

y luego no encontrarán temas para rodar películas nuestros grandes cineastas...ni braveheart ni leches!!!

DarkReborn · 03-01-2007, 10:28

muy bueno! habia oido historias sobre que los almogavares podian vencer a las catafractas bizantinas, y al parecer pueden, lo que ha dicho luisper, ni Escoceses ni ostias, ''DESPERTA FERRO!!!''
con razon son mi profesion favorita en el rol Aquelarre

The Red ModE · 03-01-2007, 10:46

Quote:

Originally Posted by DarkReborn

muy bueno! habia oido historias sobre que los almogavares podian vencer a las catafractas bizantinas, y al parecer pueden, lo que ha dicho luisper, ni Escoceses ni ostias, ''DESPERTA FERRO!!!''
con razon son mi profesion favorita en el rol Aquelarre

Unos autenticos carniceros, si señor dando ostias con us espadas a las rocas y gritando desperta ferro. Lei que las cargas de caballeria las repelian metiendose entre las patas de los caballos y rajandolos enteros, imaginaos estos sujetos en mitad de una batalla llenos de sangre, aparte de que tengo entendido de que su aspecto de por si no era muy pulcro ni dentro de esta época. La 1º impresion que tubo de ellos el emperador Bizantino no fué muy buena, creo que dijo: que si cn el tanto oro habian contratado a esa chusma harapienta....luego en el cmapo de batalla se vió esta calidad.

Fodoron · 04-01-2007, 08:57

Coño con los arqueólogos de hilos. Por un momento he pensado que Blas de Lezo andaba por aquí

luisper · 04-01-2007, 10:45

Quote:

Originally Posted by Fodoron

Coño con los arqueólogos de hilos. Por un momento he pensado que Blas de Lezo andaba por aquí

jajaja...
poca cerveza y poca diversion hace que luisper resucite hilos
poca cerveza y poca diversion hace que luisper resucite hilos
poca cerveza y poca diversion hace que luisper resucite hilos
poca cerveza y poca diversion hace que luisper resucite hilos
poca cerveza y poca diversion hace que luisper resucite hilos
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Ruffles1714 · 04-01-2007, 15:00

Dicen que por los paises de los balcanes para asustar a los niños les dicen la palabra "Katalan", que para ellos es un guerrero gigante sediento de sangre, y en grecia "dicen" que hay gente que para llamar bestia a alguien les dicen catalan

DarkReborn · 04-01-2007, 15:44

Quote:

Originally Posted by Un Griego

Mira que mandar tantas tropas a Iraq, que catalan este bush!

luisper · 04-01-2007, 15:47

Quote:

Originally Posted by Ruffles1714

Dicen que por los paises de los balcanes para asustar a los niños les dicen la palabra "Katalan", que para ellos es un guerrero gigante sediento de sangre, y en grecia "dicen" que hay gente que para llamar bestia a alguien les dicen catalan

jajaja, pues aqui vamos de camino de asustar a los niños usando "catalan"

darkfloppy · 04-01-2007, 15:49

Erm, es la edad media que esperabais que les dieran caricias. El que sea mas bruto es el que gana, en la edad media, en la moderna y en la contemporanea. Imponerse por la fuerza es lo que tiene.

25-11-2002, 13:40	#1
Blas de lezo Cronista Honorario Join Date: Jan 2001 Location: Spain Posts: 469	La epopeya Almogaver: Batalla de Cefis (1309) PRECEDENTES: Alfons III (1285-1291),sucesor de Pere III el Gran estuvo muy limitado e influenciado durante su reinado por el poder de la nobleza aragonesa. Sicilia fue otorgada al segundo hijo de Pere III,Jaume, quien fue presionado por el Papado y Francia a consecuencia de las pretensiones francesas en Sicilia. Aragon acudio en su ayuda con la armada de Lauria, derrotando varias flotas francesas, pero en 1291, Alfons quiso reconciliarse con el Papa y renuncio a prestar ayuda al conflicto. Su muerte, 6 meses despues, puso en el trono a Jaume II (1291-1327), quien continuo la lucha. Jaume II, siguio una politica de expansion de su reino en el mediterraneo,que estimulo el comercio y posiciono a Aragon como una gran potencia mediterranea. Dentro de sus tropas contaba con los almogavers, verdadera fuerza de choque de Aragon en sus campañas. LOS ALMOGAVERS: Compañias heterogeneas en vestimenta y origen, aunque la mayoria procedian del pirineo aragones y catalan.No usaban armas defensivas, sino tan solo dos venablos arrojadizos y un largo cuchillo semejante tal vez a la falcata ibera. Siempre combatian a pie. Se estructuraban de forma muy simple: almogávares(soldados), almocades (suboficiales) y adalides(oficiales); por encima de ellos sólo queda el contratante -eran tropa mercenaria-.Los almogávares arrastraban en sus campañas a sus familias, desplazándose como las antiguas tribus bárbaras EL PERSONAJE: Roger de Flor (1267-1305).Era hijo de un halconero alemán, Ricardo Blume. Fue admitido en la orden militar del Temple, nombrado hermano sargento de la orden y, con el tiempo, mando una nave corsaria del temple,el "Halcón". Paso a Génova , de allí a Sicilia y por ultimo a Aragón. Alli entro en contacto con los Almogávers, con quienes emprendio la aventura de Neopatria al servicio de los bizantinos para luchar contra los turcos invasores de Constantinopla.Lider jactancioso y aguerrido, de diplomacia tosca pero efectiva. Lider (3-5-5) APROXIMACION: En 1302 Bizancio solicitaba ayuda para proteger sus fronteras.Roger de Flor acepta el servicio ante la peticion del emperador Andrónico para neutralizar la imminente amenaza turca. Tras una serie de sucesivas y aplastantes victorias, el emperador comienza a recelar de una tropa tan experta y mercenaria. Todo ello, unido a la arrogancia y elevadas pretensiones de su lider (Roger de Flor exigio una soldada altísima, así como el cargo de Megaduque del Imperio Romano de Oriente, y casarse con una sobrina del Emperador), le llevan a planear su asesinato y el de sus oficiales durante un banquete en su palacio de Adrianopolis (4 de abril de 1305). En la misma noche, la comitiva de almogávers que han acompañado a Roger de Flor también son atacadas mientras duermen y perseguidas hasta su refugio en la fortaleza de Galípoli. Se cuentan más de 1000 muertos y prisioneros. Estos ultimos son torturados de forma cruel, siendo despellejados y dejados al sol. LA VENGANZA: Los supervivientes llegan a Gallipoli clamando venganza por sus muertos. Gritos de ira, lamentos y preparativos de guerra se escuchan en el devenir del dia siguiente.... Los almogávares asaltan y devastan toda la Tracia extendiendo su venganza a Macedonia. A su paso arden pueblos,aldeas y guarniciones bizantinas. Los soldados bizantinos no encuentran clemencia en los ojos inyectados en sangre de las compañias. Colgados en los arboles, clavados en las puertas, alineando cabezas clavadas en picas a la entrada de los pueblos...las orejas cortadas de enemigos comienzan a ser habituales en el atuendo almogaver. En ningun encuentro hay prisioneros, y la victoria siempre cae del lado almogaver. Un año dedican a saquear la Tracia, tiempo en el que se convierte en augurio de gran maldicion la frase "venganza catalana te alcance". En 1309, pasan a Tesalia, donde se emplean a las ordenes del duque de Atenas contra los bizantinos .Este territorio era regido por barones franceses desde la cuarta cruzada. Los almogávares son contratados por Gautier de Brienne, duque de Atenas, para batallar contra los bizantinos, pero una vez realizado el trabajo, el Duque se niega a pagar los servicios almogávares alegando que son 'una chusma sin capitan' , lo que da lugar a un enfrentamiento entre ambos ejercitos en la llanura de cefis. LA BATALLA: El Duque de Atenas apresta 3000 caballeros y unos 12000 infantes , frente a los 500 jinetes (albaneses y bulgaros) y 3000 soldados almogavers. El terreno es un campo de olivos con elevaciones rocosas en el campo almogaver y una estrecha llanura en el campo frances. El Duque espera que salgan a campo abierto , pero tan solo la caballeria almogaver acepta el desafio. Envia a su vanguardia (700 jinetes), que chocan violentamente, y durante varios minutos el resultado es indeciso. Al cabo, la caballeria almogaver vuelve grupas con sensibles perdidas y su infanteria les sigue subiendo los olivares hacia las elevaciones por donde tienen su via de escape. El Duque no desconfia de tan reducidas tropas enemigas y lanza al grueso de su caballeria a rematar la faena mientras sus infantes permanecen quietos y en orden. Pero los almogavers han preparado con inteligencia glacial su celada. Sogas tensas aparecen entre los olivos, donde caen rompiendo lanzas y patas de caballos la mayoria de la caballeria francesa del duque. De los olivos llueven dardos, venablos y almogavers, que caen cuchillo en ristre. Los caballeros, con su pesada armadura en tierra, apenas pueden suplicar el perdon de sus vidas mientras intentan moverse. Todos sin excepcion son degollados y sus cabezas puestas en picas que ondean ante el atonito Duque de Atenas, que ve regresar apenas a 200 caballeros. Ciego de ira, ordena avanzar a su infanteria, mientras en el campo almogaver corren a ordenarse en filas y comienza a escucharse el atronador "desperta ferro" junto al choque de miles de espadas ensangrentadas contra las piedras. Los infantes, reclutados entre el campesinado de pueblos griegos en Tesalia, Tracia y Macedonia ven a los almogavers como la septima puerta del infierno, y no entienden como les envian a luchar contra quienes acaba de destrozar una carga de caballeria pesada y todavia tienen sed de venganza. El choque es una carrera hacia abajo de los almogavers. Apenas resisten unos minutos las filas del duque antes de que algunos comiencen a darse la vuelta, arrastrando al resto, que no desea ser carne de degollina. Los almogavers hacen una escabechina sin dejar de correr, mientras sus familias saquean y rematan al enemigo caido. Se estima que las perdidas fueron de unos 6000 ducales por 400 almogavers , casi todos en el choque de caballeria. Acabada la matanza, los almogavers ocuparon sin dificultad las ciudades griegas. Su entrada en la capital ateniense al grito de "Aragón, Aragón" marco el punto algido del dominio de catalano-aragones en el mediterraneo oriental. Atenas se rindio y los griegos aceptaron el cambio de amos. BREVE CONCLUSION POLITICA: A principios del siglo XIV, tras expulsar a los turcos de Grecia y el asesinato de su caudillo Roger de Flor,6.500 hombres declaran la guerra a uno de los imperios mas poderosos de la epoca:Bizancio. En 1319 se crean los ducados de Atenas y Neopatria y durante mas de 80 años se mantiene Grecia dentro de la Corona Aragonesa ( 1305-1388) en base a una expedicion totalmente mercenaria . CONCLUSION MILITAR: El secreto de la eficacia guerrera de la infanteria almogaver era la extraordinaria rapidez y disciplina con la que se movian y adaptaban en cada momento de la lucha y el devenir de la batalla.Podian comenzar una batalla haciendo de ballesteros o lanceros, para pasar a atacar, con su característica ferocidad, armados con su temible "coltell" o espada corta. Una caballeria ágil y eficaz daba soporte a la estrategia almagaver y la complementaba. Nota:El cronista Ramon Muntaner, participó en primera fila en las actividades almogàvers en Grecia. UIMLPROUTFHLDHCARUTNODAMLPCCOOOTLYRQEOBCTCUODOCNSN NBVPROCHPRLSOUTBLLMOVAMLLOSNASONSSNAEOYOSNASEWLQKO ODPXWUAODLYNCSTEPYQWEOTCLBDAKOWLZNAWESZAQFPNTNOSUF GFLFFANIDDSERFTZD Last edited by Blas de lezo; 29-09-2004 at 19:02.

26-11-2002, 09:51	#2
Dakar Honorary Aussie Join Date: Feb 2001 Location: Waltzing with Matilda Posts: 704	Bravo como de costumbre Blas de Lezo. Es una pena que en los colegios no se enseñe más esta parte de la historia de España (si de España, yo al menos la considero tan parte de la historia de España como el cantar del Mío Cid). Por cierto ¿alguien sabe como perdió Aragón su dominio en Grecia? __________________ "A última hora el diablo no tiene razón, pero tiene razones, hay que escucharlas todas". Juan de Mairena. "El ideal de todo español sería llevar en su bolsillo una carta foral redactada en estos claros y contundentes términos: Este español está legitimado para hacer lo que le de la gana". José Ortega y Gasset. Elefteria H Thanatos.¡Ven a seguir los esfuerzos de Grecia por recuperar Constantinopla! Ganadora del Oscaar 2005 a la mejor AAR del Victoria Waltzing Mathilda: Un AAR de AAustralia en HOI2

26-11-2002, 10:24	#3
RoMMeL DvAz Rosaventero huerfano Join Date: Oct 2002 Location: En el ombligo del mundo Posts: 5,635	Chapeau caballero, k te den el Premio Planeta __________________ AAR MP"El Mundo en llamas" - Finalizada Victoriosamente - III Reich AAR MP"Corazones de Hierro" - Finalizada Victoriosamente - U.R.S.S. AAR MP "La madre de todas las MP" - Abandonada disponiendo de 3 nukes - E.E.U.U. AAR MP "La MP que habia que acabar" - Finalizada - E.E.U.U. MP"Europa of Iron""Europa of Iron 2 : Reloaded""Europa of Iron 3 : MiniMod" MP "Chute directo a las venas" - URSS - Dominador del Mundo "La victoria tiene mil padres, La derrota es huerfana" Erwin Rommel "El Exploit no existe, solo en la mente del jugador al que le perjudica" Yo mismo "Cada pais tiene el gobierno que se merece" Vladimir Ilyic "Lenin" PAX GermaniAAR Arsenal Of Democracy Fan "Fuerza y Honor"

26-11-2002, 16:29	#5
Dakar Honorary Aussie Join Date: Feb 2001 Location: Waltzing with Matilda Posts: 704	Jo, pues para que se aliaran venecianos y genoveses ya debían estar desesperados (Venecia y Génova erna como el Barça y el Madrid de la Edad Media). Por cierto Blas de Lezo, ¿de donde sacas el material para tus apasionantes crónicas? Me podrías dar datos de algunos buernos libros de historia militar española? Gracias por adelanatado. __________________ "A última hora el diablo no tiene razón, pero tiene razones, hay que escucharlas todas". Juan de Mairena. "El ideal de todo español sería llevar en su bolsillo una carta foral redactada en estos claros y contundentes términos: Este español está legitimado para hacer lo que le de la gana". José Ortega y Gasset. Elefteria H Thanatos.¡Ven a seguir los esfuerzos de Grecia por recuperar Constantinopla! Ganadora del Oscaar 2005 a la mejor AAR del Victoria Waltzing Mathilda: Un AAR de AAustralia en HOI2

27-01-2003, 19:57	#7
Duque de Alba Second Lieutenant Join Date: Sep 2000 Location: Valencia, Spain Posts: 196	Expedición contra los turcos según libro de 1860 Al pacificarse Sicilia, los catalanes y aragoneses que allí se hallaban, emprendieron una expedición contra turcos y griegos, que duró desde 1302 hasta 1313, inmortalizando el nombre catalán con sus proezas.

27-01-2003, 21:26	#8
Ivar Mariscal de Campo Join Date: Aug 2002 Location: Paraná - Entre Ríos - Argentina Posts: 1,614	pobres almogavers! 2 veces los cagaron, pero se vengaron __________________ Para Gobernar, un oido a la Biblia y otro al Pueblo. NUEVO FORO VBULLETIN (mismo sistema que Paradox), PARADOXERS.CO.CC, DEDICADO A LA COMUNIDAD DE JUEGOS Y OT DE PARADOX, REGISTRATE. Nemo vir est qui mundum non reddat meliorem.

03-01-2007, 10:10	#9
luisper Mariscal Dodever Duras Join Date: Feb 2005 Location: Valladolor Posts: 433	y luego no encontrarán temas para rodar películas nuestros grandes cineastas...ni braveheart ni leches!!!

03-01-2007, 10:28	#10
DarkReborn Para tiempos más civilizados Join Date: Dec 2005 Location: Zum City, Side 3 RL: Zaragoza, Aragón, Spain Posts: 2,225	muy bueno! habia oido historias sobre que los almogavares podian vencer a las catafractas bizantinas, y al parecer pueden, lo que ha dicho luisper, ni Escoceses ni ostias, ''DESPERTA FERRO!!!'' con razon son mi profesion favorita en el rol Aquelarre __________________ TAKE YOUR SORROW AND TURN IT INTO ANGER ZEON THIRSTS FOR THE STRENGH OF IT'S PEOPLE SIEG ZEON! - Gihren Zabi's speech to the people of Zeon Now you will see the ultimate fate that awaits true warriors - Ramba Ral EMBRACE DEMOCRACY OR YOU WILL BE ERADICATED - Liberty Prime Fan of the Week 5-04-2007

04-01-2007, 08:57	#12
Fodoron Amnistiado por viejuno Join Date: May 2004 Location: province 436 Posts: 5,495	Coño con los arqueólogos de hilos. Por un momento he pensado que Blas de Lezo andaba por aquí __________________ AGCEEP High Council Member You can be a senator of the Serenissima Republic of Venice. Come to the Democratic BAR and vote to have your policies implemented. Download the second version of the Introductory guide to EU2. The best stand-alone guide for EU2.

04-01-2007, 15:00	#14
Ruffles1714 Second Lieutenant Join Date: Sep 2006 Posts: 138	Dicen que por los paises de los balcanes para asustar a los niños les dicen la palabra "Katalan", que para ellos es un guerrero gigante sediento de sangre, y en grecia "dicen" que hay gente que para llamar bestia a alguien les dicen catalan

04-01-2007, 15:49	#17
darkfloppy Inquisidor Real de Minorias Join Date: Nov 2003 Posts: 1,800	Erm, es la edad media que esperabais que les dieran caricias. El que sea mas bruto es el que gana, en la edad media, en la moderna y en la contemporanea. Imponerse por la fuerza es lo que tiene. __________________ Yo soy yo y mi circunstancia, si no la salvo a ella no me salvo yo. .FORO DEDICADO A JUEGOS DE PARADOX (COMUNIDAD ALTERNATIVA HISPANOHABLANTE).