Explorateurs Français

[Aegnor]

Salut,

Je m'interresse aux explorateurs français qui se trouvent dans EU2.
Il se trouve que j'en connais pas la moitié.
Après des recherches internet assez poussées, j'ai réussi à trouver l'histoire de la plupart d'entre-eux.

Toutefois il y en a qqs-uns dont je n'arrive pas à trouver quoique ce soit :

Beaulieu (explorateur) : j'ai trouvé une référence à un armateur de la compagnie des Indes, mais c'est tout.

Vrolicq (explorateur) : j'ai trouvé une référence comme quoi il aurait trouvé l'ile de Jan Mayen et l'aurait baptisé Ile de Richelieu, mais à part ça...

De Rouville (conquistador) : Est-ce Jean Baptiste Hertel de Rouville qui aurait mené plusieurs actions contre les colonies anglaises au Canada ? Mais même ça, ça ne fait pas beaucoup comme bibliographie.

Dumas (conquistador) : Vous voulez savoir combien il y a d'occurences sur Google ?

Hertel (conquistador) : Pareil que Dumas.

Poivre (conquistador) : tout pareil.


Si il y en a parmi vous qui connaissent 2 ou 3 trucs sur eux, je suis preneur.

[Oexmelin]

Hertel de Rouville, Jean-Baptiste (Trois-Rivières, Qc 1668-Port-Dauphin, NE,1722)

Troisième fils de Joseph-François de Hertel dit "Le Héros". Accompagne son père et ses deux frères avec le gouverneur Denonville dans l'expédition contre les Tsonontouans (1687) participe au raid de Salmon Falls (1690) et à la défense de Québec contre Phips la même année.

Dès sa majorité, il reprend avec beaucoup d'efficacité la tactique des attaques-surprises que son père avait initiée en imitant les méthodes de guerre amérindiennes. Il dirige donc le raid très connu de Deerfield (je renvoie à l'ouvrage de J. Demos, "Une captive heureuse chez les Iroquois") en 1704. Bilan de l'attaque: 54 habitants tués, 120 prisonniers chez les Anglais, 3 morts et 20 blessés (dont Rouville) chez les Français.

L'automne 1704, Rouville est envoyé à Plaisance, Terre-Neuve, pour soutenir les actions du gouverneur Subercase; il y capture un fort anglais.

En 1708. Rouville et de Saint-Ours commandent une attaque contre Portsmouth, New Hampshire, qui se solde par une retraite (avec quelques maisons incendiées).

En 1709, Rouville est placé à la tête des alliés amérindiens pour un autre raid sur Deerfield et ainsi terroriser le Massachussets, ce qui semble avoir été le cas.

En 1710, il est envoyé comme parlementaire à Boston; en 1713, il participe à la prise de possession de l'Île Royale (auj. Île du Cap-Breton) et supervise les premiers travaux de fortification. Ses talents de chef de guerre n'y sont pas employésl; aussi demande-t-on son renvoi au Canada. Il demeurera à l'Île Royale parce que dit-on, sa présence fera hésiter les Anglais si ces derniers veulent tenter quelque chose contre l'Acadie. C'est donc à Port-Dauphin qu'il meurt à 54 ans.

Hertel de Rouville a obtenu la croix de Saint-Louis en 1721, et une seigneurie, pas très loin de chez moi, sur la Rive-Sud du Saint-Laurent, près de Montréal. La maison seigneuriale a été remplacée, au tout début du XIXe siècle, par un manoir de style Tudor, quand la dernière héritière s'allia à une famille écossaise: c'est aujourd'hui le Manoir Rouville-Campbell (superbe).

...Mais Hertel de Rouville a aussi eu un fils, Jean-Baptiste-François qui a aussi porté le titre "Hertel de Rouville".

[Aegnor]

Tout d'abord :
C'est super Oex !!!
Un grand merci !

Originally posted by Oexmelin
En 1709, Rouville est placé à la tête des alliés amérindiens pour un autre raid sur Deerfield et ainsi terroriser le Massachussets, ce qui semble avoir été le cas.

Ben en fait c'est la seule référence que j'avais trouvé sur Rouville, donc je complète avec ce que j'avais :

"Thomas Vuatier épouse Marie-Joseph Lalonde, en 1749. Le père de Marie-Joseph, Guillaume, avait uni sa destinée à Hélène Allen, le 27 avril 1710, à Sainte-Anne de Bellevue. Cette dernière était native de Deerfield, Massachusetts, site de plusieurs attaques des Amérindiens à la fin des années 1690. Toutefois, Jean-Baptiste Hertel de Rouville a mené l’attaque la plus importante en mars 1709, à la tête d’une troupe de 250 soldats. Après avoir incendié la ville, fait une cinquantaine de victimes, Hertel emmène 111 prisonniers en Nouvelle-France. Parmi les prisonniers, des femmes et des enfants en majorité, 60 ont été libérés à la faveur des traités, tandis que les autres se sont établis volontairement au Canada. "

...Mais Hertel de Rouville a aussi eu un fils, Jean-Baptiste-François qui a aussi porté le titre "Hertel de Rouville".

Le fils pourrait-il être le Hertel de EU2 ?

[Oexmelin]

J'ai l'impression que "Hertel" tout court, c'est le père:

Hertel de la Fresnière, Joseph-François (Trois-Rivière, Qc, 1642 - Boucherville, Qc, 1722)

Surnomé par ses contemporains "Le Héros", père du précédent.

En juillet 1661, il est capturé par des maraudeurs iroquois et fut soumis à la torture. Comme le veut la coutume, il est adopté par une vieille iroquoise et apprend la langue. Il réussit à s'évader en 1663 (?) et sert comme interprète. Il fait partie des expéditions de Courcelles et de Tracy en 1666, de l'expédition de Frontenac en 1673 pour la construction du Fort Frontenac (auj. Kingston, Ont.) En 1678, il est envoyé à la Baie d'Hudson et s'implique dans le commerce des fourrures. À son retour à Québec, il est accusé de commerce illicite et emprisonné, puis relâché faute de preuves.

Sur la foi des conseillers du gouverneur Le Febvre de la Barre, il est placé à la tête des alliés amérindiens et initie le recours à l'attaque-surprise, tactique adaptée à l'environnement nord-américain qui terroriseront les Anglo-Américains pendant encore près d'un siècle.

Avec 50 hommes, il attaque en 1690 Salmon Falls, qui est anéantie. Sur la route du retour avec les survivants (48), il surprend une colonne de renforts anglais (Entre 140-200 soldats et colons) et les défait. Il laisse quelques hommes pour escorter les prisonniers et va renforcer le détachement de Robinau de Port-Neuf qui se dirige vers Casco, qui sera attaquée.

De 1709 à 1712, il commande le fort Frontenac et en 1716, après les demandes répétées du gouverneur Frontenac à la Cour, Hertel, simple colon, est annobli. Son mariage lui avait déjà amené la seigneurie de Chambly.

Ses fils prennent les noms de Hertel de Rouville, Hertel de Cournoyer, Hertel de Chambly, Hertel de Beaulac, Hertel de Saint-Louis, Hertel de Moncours et Hertel de Saint-François.

[BusterBunny]

Ah, Marie-Joseph Lalonde, ça fait parti de ma famille ça. Sa soeur, je crois, a marié un de mes ancêtres Daoust. C'est toute du monde de Ste-Anne de Bellevue!

[Aegnor]

Originally posted by Oexmelin
J'ai l'impression que "Hertel" tout court, c'est le père:

Ben je suis pas sûr car les dates d'activation des leaders sont les suivantes :

De Rouville : 1690 - 1715
Hertel : 1720 - 1750

Pour le premier les dates correspondent bien, mais pas pour le second. Ce qui ne veut pas forcément dire quelque chose car il y a quelques erreurs dans les fichiers Paradox.

Sinon merci Oex !

[Oexmelin]

Originally posted by Aegnor

De Rouville : 1690 - 1715
Hertel : 1720 - 1750

Pour le premier les dates correspondent bien, mais pas pour le second. Ce qui ne veut pas forcément dire quelque chose car il y a quelques erreurs dans les fichiers Paradox.

Sinon merci Oex ! [/b]

Parmi les (nombreux) fils de Hertel, ceux qui ont joué un rôle pour la période qui correspond au "Hertel" de EU, il n'y a que:

Zacharie-François Hertel de la Fresnière, fils aîné de Joseph-François (Trois-Rivière, c. 1665 - Montréal, 1752). C'est d'ailleurs lui semble commander au Fort Frontenac entre 1708 et 1712, contrairement à ce que j'écrivais plus haut.

et

Étienne Hertel de Saint-François (Saint-François-du-Lac, 1734 - Lotbinière, 1760), qui s'est surtout illustré durant la guerre de Sept Ans (et qui est mort durant l'avancée de Murray vers Montréal, en 1760).

Mais les membres de la famille Hertel sont susceptibles d'être confondus entre eux, les titres passant de l'un à l'autre selon la mort des frères. Et les Hertel ont eu beaucoup de garçons.

Pour les autres explorateurs, est-ce que tu peux indiquer les dates d'activation ?

[Aegnor]

Alors les dates d'activation sont :

Beaulieu : 1610 - 1640
Vrolicq : 1640 - 1660
Dumas : 1710 - 1750 province de départ : Pondicherry
Poivre : 1765 - 1795 province de départ : Mauritius
Hertel : 1720 - 1750 province de départ : Megantic

J'ai ajouté les provinces de départ si ça peut t'aider.

[Oexmelin]

C'est bien ce que je pensais:

Dumas, c'est Benoît-Dumas, que je "croise" parfois dans mes sources: voilà ce que l'on dit de lui sur un site consacré à la Compagnie des Indes (www.compagnie-des-indes.com)

Benoît Dumas part aux Indes en 1713, en qualité d'employé de la Cie à 17 ans. Il devient conseiller du Conseil supérieur de Pondichéry en juin 1718, puis procureur général en juin 1721. Il est nommé au gouvernement général de l'Inde, puis directeur général pour la Cie aux Mascareignes (1727), puis il devient président du conseil supérieur, et gouverneur des Mascareignes. En 1735, il est nommé Gouverneur des Villes et Fort de Pondichéry et Commandant général de tous les Forts et Etablissements français situés aux Indes Orientales. En 1737, même année de son anoblissement, il obtient de l'Empereur Moghol, la permission de battre des roupies à Pondichéry. Après trente ans d'expérience dans les comptoirs, il rentre en France et devient directeur de la Cie des Indes à Lorient de 1743 jusqu'à sa mort en 1746.

Quant à Poivre, c'est sans doute Pierre Poivre, bien que je son côté "conquistador" ne s'est pas vraiment révélé:

Pierre Poivre est né à Lyon, en 1719, dans une famille bourgeoise de commerçants de soieries en gros. Après des études au collège Saint-Joseph de cette ville, il entre au séminaire des Missions Étrangères de Paris. En 1741, il s'embarque pour un voyage en Chine et en Cochinchine comme séminariste. Sur le chemin du retour, à la suite d'un combat naval, un boulet anglais lui arrache le bras droit. Un missionnaire ne pouvant bénir de la main gauche, il renonce alors à sa vocation. Déposé sur l'île de Batavia, il est fait prisonnier par les Hollandais. A leur contact, il découvre la richesse et les odeurs des épices (girofle, muscade, cannelle...). C'est pour lui le début d'une nouvelle passion et l'amorce d'un grand projet : briser le monopole des Hollandais sur les épices et ouvrir ce commerce à la France. En 1746, en compagnie de Mahé de La Bourdonnais, il débarque à l'Île de France (aujourd'hui l'île Maurice). Le terrain lui semble propice pour la culture des épices. Désormais il va multiplier les voyages en Orient pour essayer de voler des plants d'espèces "exotiques". A la barbe des Hollandais, il passe un accord commercial avec le roi indigène de Batavia. Ce dernier lui offre des caisses de jeunes muscadiers et d'autres épices contre de la verroterie et la protection de la France. A partir de 1753, il tente d'acclimater avec difficultés les plants d'épices au jardin de Mont-Plaisir sur l'Île de France. En 1756, il revient en France où il est nommé à l'Académie des Sciences. Dix ans plus tard, le pouvoir royal lui offre le poste d'intendant aux îles de France et de Bourbon (aujourd'hui la Réunion). En quelques années il va faire des Mascareignes une prospère colonie grâce à la culture et au commerce des épices. Pendant ce temps là, sa femme, la lyonnaise Françoise Robin, fait la connaissance de l'écrivain Bernardin de Saint-Pierre. Leur relation est telle qu'elle devient le modèle du personnage de Virginie pour le célèbre roman sentimental "Paul et Virginie". En 1772, Pierre Poivre rentre en France et passe les dernières années de son existence dans sa ville natale. Il meurt à Lyon le 6 janvier 1786 et est enterré dans l'abbaye d'Ainay au coeur de la presqu'île lyonnaise.

Sinon, pour Hertel, je penche pour une erreur dans les dates et dans les différents "Hertel".

[viper37]

Originally posted by Oexmelin

Quant à Poivre, c'est sans doute Pierre Poivre, bien que je son côté "conquistador" ne s'est pas vraiment révélé:

je crois que "conquistador" sert à désigner non seulement les explorateurs, mais aussi les Européens s'étant principalement illustré hors-Europe. Sinon il n'y a pas grand logique...

[Oexmelin]

Beaulieu, c'est sans doute Augustin de Beaulieu (1589-1637), navigateur rouennais à l'origine de quelques expéditions sur la côte de l'Afrique et à Sumatra. Il a écrit Memoires d'un voyage aux Indes Orientales, 1619-1622 paru en 1646, qui a été réédité en 1996:

"Durant ce calme nous avons veu deux grands poissons à l’entour de nostre navire, ayans un long becq, que je crois estre de ceux qui par expérience ont fait connoître avoir tant de force que d’avoir percé un navire redoublé ; qui est chose grandement émerveillable, & que je n’aurois aisément creu si je n'avois veu entre les mains de Monsieur de Villars-Houdan, gouverneur de Dieppe, un morceau de bec ou corne d'un tel poisson qui fut trouvé dans le bordage du navire du capitaine du Val, de Dieppe, lequel s'en allant au Cap de Bonne-Espérance, & estant sur sa traversée de la coste du Brézil vers ledit Cap, comme de présent pouvons estre, s'apperçeut que quelque chose avoit heurté contre son navire, mais ne pouvant pour lors présumer ce que ce pouvoit estre, estant de retour à Dieppe, il fist eschouer son navire pour le calfeudrer, & trouva qui le mist hors de son doute, à sçavoir qu'environ 5 ou 6 pieds [1,50 à 1,80 m] sous l'eau les calfadeurs rencontrèrent dans le bordage au costé du navire un bout de corne ressemblant à la dent d'un cheval marin, mais différente en tant qu'elle estoit toute droite, mais quasi de semblable yvoire & couleur superficielle, qui pouvoit avoir poulce & demy [près de 4 cm] de diamètre d'époisseur, & perçoit le doublage, puis le bordage, & donnoit encore un poulce [2,5 cm] dans un membre ; qui est environ cinq poulces [13 cm] que cette corne ou becq avoit entré dans le bois, & ce becq s'estoit rompu à l’uny du doublage par le débattement du poisson, comme on peut préjuger qu'il ne le peust retirer sans rompre. Ledit sieur gouverneur, ayant esté adverty de cela, fist lever la pièce de bois en laquelle estoit contenu ce bec, y laissant environ demy pied de bois autour, & le mit en son cabinet. [...]."

[Surcouf]

Originally posted by viper37


je crois que "conquistador" sert à désigner non seulement les explorateurs, mais aussi les Européens s'étant principalement illustré hors-Europe. Sinon il n'y a pas grand logique...

oui pasque en fait passé une certaine periode ils font office de generaux puisqu'il n'y a plus grand chose à explorer, pareil pour les explorateurs d'ailleur.

[Aegnor]

Originally posted by Oexmelin
Dumas, c'est Benoît-Dumas, que je "croise" parfois dans mes sources:

Oex, tu pourrais nous dire quelles sont tes sources, car je dois dire que je suis vachement impressionné ?

Originally posted by Oexmelin
Sinon, pour Hertel, je penche pour une erreur dans les dates et dans les différents "Hertel".

C'est très possible, il y a plusieurs coquilles du genre dans le jeu. J'en ai fait rectifié une dans le forum Bug Reporting : un des Condé a 6 ans lorsqu'il est activé en général. Ce qui fait un peu jeune pour commander une armée, non ? (ce sera corrigé en 1.06)

Sinon je serais curieux de savoir comment Paradox a été chercher ces explorateurs, car même si je ne suis pas un spécialiste de l'Histoire, je ne suis pas un cancre non plus. Or j'en connaissais pas la moitié d'entre eux.
Quand on regarde Dumas et Poivre, ça peut s'expliquer par le fait que Paradox voulais symboliser la Compagnie des Indes. Mais sinon ce sont quand même d'illustres inconnus...

Ah oui, et Vrolicq ? (je sais je demande beaucoup, mais ...)

[Oexmelin]

Originally posted by Aegnor
Oex, tu pourrais nous dire quelles sont tes sources, car je dois dire que je suis vachement impressionné ?

Je rougis, je rougis...

En fait, c'est une collection de hasards...

Je travaille - globalement - sur la France coloniale. Les Hertel et Rouville, c'était facile puisque leurs noms résonnent dans la toponymie tout à côté de chez moi (ma ville natale est même située dans leur ancienne seigneurie): Lac Hertel, Manoir Rouville, etc. Un simple coup d'oeil dans le "Dictionnaire Biographique du Canada" tomes II et III m'a permis de compléter ce que je ne savais déjà.

Pour les autres, c'est parce que je travaille sur un type qui fournit à tout un tas de colonies diverses entre 1730 et 1770: Canada, Louisiane, Indes, Antilles. Nécessairement, je suis amené à m'intéresser à toutes ces colonies. Le fait que ce même type devient directeur de la Compagnie des Indes explique aussi le reste.

Benoît Dumas et Poivre, je les ai donc "croisé" dans les "Correspondances envoyées", la série B des Archives des Colonies, et aussi dans les différents travaux de Philippe Haudrère, mais surtout: "La Compagnies des Indes, au XVIIIe siècle", 1989, Librairie de l'Inde, 4 vol. Benoît Dumas, je venais à peine de finir un paragraphe sur lui la journée même. (Haudrère a déniché son inventaire après-décès au minutier central, à Paris). Poivre, e me souvenais vaguement qu'il avait rapport avec les Mascareignes. J'ai regardé dans l'inventaire analytique de la série A des Archives des Colonies...et voilà.

Et, pour ajouter au hasard, le type sur lequel je travaillle est Rouennais...comme Beaulieu. Je me souvenais vaguement de ce nom. J'ai fouillé un peu sur google avec Beaulieu, Rouen et navire (pour éliminer un peu la généalogie) et je suis tombé sur l'extrait que j'ai posté.

Je dois dire que la recherche de Paradox m'a aussi beaucoup impressionné. Ce n'est pas le moindre mérite du jeu, mais cela montre qu'une quantité impressionnate d'infos a été recueillie sur un nombre incroyable de pays divers.

Ah oui, et Vrolicq ? (je sais je demande beaucoup, mais ...)

Jamais entendu parler !

[Tartarin]

Originally posted by Aegnor

Ah oui, et Vrolicq ? (je sais je demande beaucoup, mais ...)

Le baleinier Jean Vrolicq (basque basé au Havre!) a effectivement repéré l'île de Richelieu (encore un fayot, c'est l'cardinal qui l'avait missionné) nommée quelques années plus tard Jan Mayen.
Mais il ne s'est pas arrêté là dans ses pérégrinations boréales, j'ai trouvé ce texte:

"Au Spitzberg, nommé Terre Verte, apparaît le refuge aux Français ou Port-St Louis. Les pêcheurs basques et normands, sous la direction de Vrolicq du Havre, avaient obtenu un monopole pour la pêche de la baleine en ces régions depuis 1632, mais en avaient été expulsés par les Hollandais et ne conservaient plus qu'un "refuge" nommé Saint-Louis, en l'honneur de Louis XIII [re-fayot]. En 1647, un Basque de Ciboure trouva une technique pour fondre l'huile de la baleine à bord: les cabanes et les fourneaux de ces havres saisonniers ne furent dès lors utilisés qu'accidentellement."

Là, faut remercier les baleines du 17ème siècle car, sans elles, la France aurait un explorateur de moins dans l'jeu

[Aegnor]

Un grand merci à tout les deux !!!

Oex, tu travailles sur la France coloniale ? Tu es étudiant en Histoire ?

[Oexmelin]

Originally posted by Aegnor
Un grand merci à tout les deux !!!

Oex, tu travailles sur la France coloniale ? Tu es étudiant en Histoire ?

Oui, j'achève une maîtrise (en fait "master of arts", je ne sais pas quelle est l'équivalence en France, parmi la multitude de diplômes) sur le sujet des fournisseurs des colonies, et je suis commissaire scientifique d'une expo portant sur la Compagnie des Indes.

[Cat Lord]

Franchement il est pas du tout OT ce post !

Il est tout ce qu'il y a de plus EU2 Franco...

Cat