amplitud combate y apoyo

[dodheimsgard]

Alguien me podria explicar lo de amplitud de las unidades? en el manual no esta bien explicado o yo no lo pillo...cuantas son las brigadas o divisiones (de 4 o 5) maximas por provincia??
Y el tema de las unidades que se quedan detras (de apoyo),cual es la mejor forma de usarlas en el hoi3? en provincias vecinas en ataque de apoyo o directamente en la provincia donde tenga el resto de divisiones ?

Saludos y gracias si me respondeis a tal tocho

[Arbequina]

Venga, voy a atreverme.
La amplitud es una manera de abstraer la longitud del frente de combate. Está claro que en un kilómetro de largo no te caben 100 divisones. Pues eso se ha reflejado en el juego con la implementación de la amplitud.
Amplitud física: 10 cuando se ataca de una provincia a otra. Por cada provincia adicional desde la que ataques, +5. Algunos eventos pueden modificar la amplitud del frente de batalla. Ejemplo: atacas desde 2 provincias: 15 de amplitud. Desde 4: 25. OK?
Amplitud de cada división: la suma de la amplitud de cada brigada. Generalmente, cada brigada ocupa 1 de amplitud, aunque las acorazadas 2 (1 según doctrina), milicias y guarniciones 1 (0,5 según doctrina) y brigadas de soporte (artillería y demás), 0 de amplitud. Así, las divisiones suelen variar bastante en amplitud.
Para asignar el número de divisiones que entran en combate se hace teniendo en cuenta la amplitud física y la suma de la amplitud de las divisones según esta norma: Se van asignando siempre y cuando aún quede amplitud, y la última división asignada puede pasar la amplitud física.
Ejemplo 1: 5 divisiones de 3 de amplitud en un frente de 10. Entrarían 4, con una amplitud de 12. La quinta se quedaría en reservas.
Ejemplo 2: 7 divisiones de 4 en un frente de 15. Entrarían 4 divisiones. 3 a la reserva.

Espero haber ayudado.

Un saludo!

[dodheimsgard]

Muchas gracias crack me queda mucho mas claro la verdad...ahi va otra,se pueden escoger las brigadas (entiendase por ejemplo una formada por motorizada) que se vayan a quedar en reserva? lo pregunto porque si hago una retirada en teoria esas reservas de unidades harian de cubrespaldas para las tropas en retirada (de esto no estoy muy seguro) y en este caso cual es la mejor unidad para ello?

saludos!

[FAREDANDER]

Originally Posted by Arbequina

Venga, voy a atreverme.
La amplitud es una manera de abstraer la longitud del frente de combate. Está claro que en un kilómetro de largo no te caben 100 divisones. Pues eso se ha reflejado en el juego con la implementación de la amplitud.
Amplitud física: 10 cuando se ataca de una provincia a otra. Por cada provincia adicional desde la que ataques, +5. Algunos eventos pueden modificar la amplitud del frente de batalla. Ejemplo: atacas desde 2 provincias: 15 de amplitud. Desde 4: 25. OK?
Amplitud de cada división: la suma de la amplitud de cada brigada. Generalmente, cada brigada ocupa 1 de amplitud, aunque las acorazadas 2 (1 según doctrina), milicias y guarniciones 1 (0,5 según doctrina) y brigadas de soporte (artillería y demás), 0 de amplitud. Así, las divisiones suelen variar bastante en amplitud.
Para asignar el número de divisiones que entran en combate se hace teniendo en cuenta la amplitud física y la suma de la amplitud de las divisones según esta norma: Se van asignando siempre y cuando aún quede amplitud, y la última división asignada puede pasar la amplitud física.
Ejemplo 1: 5 divisiones de 3 de amplitud en un frente de 10. Entrarían 4, con una amplitud de 12. La quinta se quedaría en reservas.
Ejemplo 2: 7 divisiones de 4 en un frente de 15. Entrarían 4 divisiones. 3 a la reserva.

Espero haber ayudado.

Un saludo!

Según esto, sería útil alternar divisiones de 4 y 5 de amplitud no? porque así en una anchura de 10 te caben dos de 4 y una de 5, mejor que sólo de 4, puesto que con la tercera se puede sobrepasar la amplitud física. Mira por donde no se me había ocurrido hasta ahora, estoy desperdiciando la utilización de una brigada adicional que cabe..., parece ser que en teoría se puede llegar hasta 13. Corrígeme si me equivoco. Ahora queda probar si por ej. tienes tres divisiones de 4 de amplitud y una de 5 si la IA, cuando atacas con una pila te asigna tres de 4 o dos de 4 y una de 5... porque si lo hace mal será cuestión de tener que ir escogiendo una a una las divisiones con las que atacas ¡viva la microgestión!
Por cierto, hay tecnos que rebajan esto de la amplitud.

Muchas gracias Arbequina y saludos.

[FAREDANDER]

Originally Posted by dodheimsgard

Muchas gracias crack me queda mucho mas claro la verdad...ahi va otra,se pueden escoger las brigadas (entiendase por ejemplo una formada por motorizada) que se vayan a quedar en reserva? lo pregunto porque si hago una retirada en teoria esas reservas de unidades harian de cubrespaldas para las tropas en retirada (de esto no estoy muy seguro) y en este caso cual es la mejor unidad para ello?

saludos!

Hola, muy buenas.
Se me ocurre que la forma mediante la que puedes escoger las divisiones que dejas en la reserva es escogiendo una a una las divisiones con las que atacas. Eso sí, en cuanto vayas perdiendo organización párala del ataque y reincorpora la que más te interese de la reserva, todo esto obviamente con el juego en pausa. A ver qué dice Arbequina o cualquier iluminadísimo sobre esto, yo aún soy reclutilla... y lo mismo lo que digo no funciona

Saludos.

[Arbequina]

Originally Posted by dodheimsgard

Muchas gracias crack me queda mucho mas claro la verdad...ahi va otra,se pueden escoger las brigadas (entiendase por ejemplo una formada por motorizada) que se vayan a quedar en reserva? lo pregunto porque si hago una retirada en teoria esas reservas de unidades harian de cubrespaldas para las tropas en retirada (de esto no estoy muy seguro) y en este caso cual es la mejor unidad para ello?

saludos!

Hasta donde yo sé, no hay manera de escoger las divisiones que entran o no en combate. Si por amplitud pueden entrar todas, lo harán. Si no, tengo entendido que se quedan fuera las más vulnerables y las que has mandado al ataque unas horas después. Esto último es la única manera que se me ocurre de decidir la reserva: atacar una vez empezado el combate.

Lo de cubrir las espaldas, en este caso no aplica. Se cubren con contrataques, aviación...

Un saludo.

[Arbequina]

Originally Posted by FAREDANDER

Según esto, sería útil alternar divisiones de 4 y 5 de amplitud no? porque así en una anchura de 10 te caben dos de 4 y una de 5, mejor que sólo de 4, puesto que con la tercera se puede sobrepasar la amplitud física. Mira por donde no se me había ocurrido hasta ahora, estoy desperdiciando la utilización de una brigada adicional que cabe..., parece ser que en teoría se puede llegar hasta 13. Corrígeme si me equivoco. Ahora queda probar si por ej. tienes tres divisiones de 4 de amplitud y una de 5 si la IA, cuando atacas con una pila te asigna tres de 4 o dos de 4 y una de 5... porque si lo hace mal será cuestión de tener que ir escogiendo una a una las divisiones con las que atacas ¡viva la microgestión!
Por cierto, hay tecnos que rebajan esto de la amplitud.

Muchas gracias Arbequina y saludos.

Pues no lo he probado nunca, pero 4-4-5 parece el óptimo atacando solo desde una provincia. Supongo que 13 es el máximo, sí. El caso es que aún mejor es atacar desde varias provincias, y en este caso, el más probable durante el juego en un 99% de probabilidades, a parte que la amplitud es de más de 10, puede que tengas a tu disposición divisiones diversas. El caso que expones... depende.
Hay además un factor importante. Hay que tener en cuenta que la amplitud de las brigadas de artillería es de 0. Por lo tanto, mejor que el 4-4-5, puede que fuera el 3-3-3-3 (con dos brigadas de artillería cada uno). Lo cual significaría 12 brigadas de combate más 8 de artillería. En el foro inglés jugaron con la idea de un ejército solo de artillería. Un thread interesante.

Lo de la microgestión es lo que suena más plausible.

Un saludo!

[FAREDANDER]

Originally Posted by Arbequina

Pues no lo he probado nunca, pero 4-4-5 parece el óptimo atacando solo desde una provincia. Supongo que 13 es el máximo, sí. El caso es que aún mejor es atacar desde varias provincias, y en este caso, el más probable durante el juego en un 99% de probabilidades, a parte que la amplitud es de más de 10, puede que tengas a tu disposición divisiones diversas. El caso que expones... depende.
Hay además un factor importante. Hay que tener en cuenta que la amplitud de las brigadas de artillería es de 0. Por lo tanto, mejor que el 4-4-5, puede que fuera el 3-3-3-3 (con dos brigadas de artillería cada uno). Lo cual significaría 12 brigadas de combate más 8 de artillería. En el foro inglés jugaron con la idea de un ejército solo de artillería. Un thread interesante.

Lo de la microgestión es lo que suena más plausible.

Un saludo!

Gracias Arbequina. Efectivamente, con el 3-3-3-3 más dos de artillería cada una estás metiendo un total de 20 brigadas. No sé si haciendo divisiones puras de artillería autopropulsada, o de lanzacohetes autopropulsada ya el ataque es acoj... tendré que probar. En todo caso se trataría de un bug porque permite meter infinito nº de divisiones de amplitud = 0, si no me equivoco, al menos en teoría. ¿qué tal te va con tus lanzacohetes autopropulsados?

[Arbequina]

Originally Posted by FAREDANDER

Gracias Arbequina. Efectivamente, con el 3-3-3-3 más dos de artillería cada una estás metiendo un total de 20 brigadas. No sé si haciendo divisiones puras de artillería autopropulsada, o de lanzacohetes autopropulsada ya el ataque es acoj... tendré que probar. En todo caso se trataría de un bug porque permite meter infinito nº de divisiones de amplitud = 0, si no me equivoco, al menos en teoría. ¿qué tal te va con tus lanzacohetes autopropulsados?

Con los autopropulsados...pues investigando la doctrina necesaria para empezar a producirlos en masa para mis divisiones acorazadas.

Sobre lo que comentas de hacer divisiones puras de artillería, a parte de ser un exploit un poco chungo, has de tener en cuenta que hay la penalización por apilamiento (o de coordinación, o como se llame), además de tener una resistencia menor.

Un saludo,

[Mefis]

a parte las divsiones de artilleria se consideran divisiones de apoyo , las brigadas de este estilo no solo tienen un penalizador especial por no tener una brigada troncal (infanteria .mecanzada, tanques...) sino que ademas no pueden ser comandadas por un mano con todos los penalizadores que eso conlleva y los beneficios que no tienen por el mando perdido.

Por que esta esto asi por que a Johan no le molaba que huviese 100 millones de fichas por el tablero.
(dijo que se supone que este es un juego estrategico no tactico)

[Astaroth4]

Originally Posted by Mefis

a parte las divsiones de artilleria se consideran divisiones de apoyo , las brigadas de este estilo no solo tienen un penalizador especial por no tener una brigada troncal (infanteria .mecanzada, tanques...) sino que ademas no pueden ser comandadas por un mano con todos los penalizadores que eso conlleva y los beneficios que no tienen por el mando perdido.

Por que esta esto asi por que a Johan no le molaba que huviese 100 millones de fichas por el tablero.
(dijo que se supone que este es un juego estrategico no tactico)

Pues espero que alguien le explique a "JOHAN" la diferencia entre "TACTICA" y "ESTRATEGIA" porque no se si la tiene totalmente clara.