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16-07-2002, 20:00
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#1 |
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Recruit
Join Date: Jul 2002
Posts: 7
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Propuesta modifcación almirantes
Hola,
a pesar de ser totalmente novato en Europa Univesalis, leí con mucha atención vuestas aportaciones sobre las modificaciones para los lideres españoles, y he decido recopilar la información sobre los almirantes españoles más relevantes. Espero que todo este trabajo que habéis iniciado, y en espacial la magnífica aportación de Amadís con respecto a los generales de tierra, no caiga en saco roto, y podamos convencer a Paradox de la necesidad de introducir estas aportaciones. Siendo sincero, la información sobre los almirantes españoles que aporta el juego es penosa, siendo la mayoría errónea, o recogiendo personajes que no existieron. Si tan mal trabajo se ha hecho para uno de los imperios más grandes de la Historia como fue el de España, me hecho a temblar acerca de los nombres, datos y fecha de los países menores. En todo caso, Inglaterra cuenta con unos 30 almirantes, Francia casi 40, y Holanda más de 20. No me parece de recibo que para el posiblemente mayor imperio marítimo de la historia, solo hayan podido encontrar 7 nombres, uno de los cuales ni siquiera fue almirante. Aquí va mi propuesta para una lista final de 14 almirantes, 8 nuevos e *imprescindibles*, 4 a modificar, 2 a dejar intácto, y dos a eliminar. ALMIRANTES A AÑADIR: -------------------- +Luis Fajardo 1592-21/5/1617 4-3-4-0 Uno de los más grandes marinos de guerra de España. Combatió y ahuyentó a la escuadra inglesa del Conde de Cumberland en 1596, derrotó a los holandeses en las Salinas de Araya en 1605, y los derrotó nuevamente en las costas de Portugal en 1606. En 1607 salió victorioso de un gran combate contra los holandeses en el cabo de San Vicente, hecho que quedó inmortalizado en cuadros de la época que pueden verse en el museo naval de Madrid. Ese mismo año apresó 22 buques turcos y berberiscos en Túnez. Un auténtico fuera de serie. +Antonio de Oquendo 1622-7/6/1640 4-3-4-0 Guipuzcoano, hijo del Oquendo que partició en la Gran Armada de 1588. En 1627 llevó a cabo con éxito las operaciones de socorró a la Mamora, y en 1631 obtuvo una importantisima victoria contra los holandeses en la batalla de los Abrojos, en Brasil. Después de ser duramente derrotado en la batalla de las Dunas por los holandeses, se rehizo y pudo vencer a la Escuadra de Levante francesa en 1640. +Fadrique de Toledo 1615-1634 3-4-3-0 Otro gran marino. En 1621 derrota en los holandeses en la espectacular batalla de Gibraltar, en la que combatió en grave inferioridad numérica. En 1622 participó en las operaciones de bloqueo del canal de la Mancha, y 1625 venció a los holandeses en Brasil. En 1628 llevó a cabo con éxito las operaciones de socorro de la Rochela, y 1629 las operaciones de recuperación de las Antillas Menores. +Blas de Lezo 1711-7/9/1741 3-5-5-0 Posiblemente uno de los tres mejores marinos españoles. Partició en la batalla de Gómez-Velez, apresó con una simple fragata el navío de dos puentes británico Stanhope, algo digno de una película de Errol Flynn. En 1715, al mando de la Armada del Mar del Sur, apresó seis buques franceses. En 1730, amenaza con bomardear Génova por una cuestión de prestamos, en 1732 sostuvo el victorioso combate de Mostangán. En 1741, al mando de la defensa de Cartagenas de Indias, logró su mayor victoria, al derrotar a los ingleses del almirante Vernon. +Antonio Barceló 1770-1797 3-3-5-0 Mallorquín, y toda una personalidad En 1741 apresa un jabeque francés, en 1762 derrota una agrupación argelina, en 1769 apresa una flotilla de cinco jabeques argelinos. Son simples anécdotas de sus constantes combates, siempre en el Mediterráneo, con unidades ligeras comos los jabeques. En 1775 asiste a las operaciones anfibias de Argel, en 1783 y 1784 en los bombardeos de Argel. +Juan José Navarro 1732-1772 5-4-3-0 El Marqués de la Victoria, uno de los grandes reformadores de la Armada española, autor de estudios tácticos y estratégicos. Algunos detalles son que en 1741 capturó el buque inglés Non-Pareil, y en 1744 consigue vencer a la escuadra inglesa en la batalla de Tolón o de Cabo Sicié, a pesar de su inferioridad numérica producida por la "excesiva cautela" de la escuadra francesa. +Federico Gravina 1783-1806 4-3-3-0 El almirante general de la escuadra española durante la batalla de Trafalgar. Un gran marino, partició en la toma del Peñón del Diamante, en las expediciones a Santo Domingo, y finalmente en Trafalgar, donde se sacrificó a pesar de haber manifestado que el plan de Villeneuve era catastrófico. +Cosme Damian Churruca 1786-1805 4-3-4-0 Este marino vasco necesitas pocas presentaciones. Auténtico héroe de Trafalgar, y marino valeroso y arrojado como pocos. Murió en el transcuro de la batalla, tras prometer que el enemigo no apresaría su navío estando el vivo. ALMIRANTES A ELIMINAR: ---------------------- 1745-1770 -Moncada Este tal Moncada no existió en esa época, por lo menos como almirante de cierta relevancia. Me tempo que se refieren a Hugo Moncada, uno de los más valientes capitanes de la Armada Invencible, pero desplazándole en el tiempo casi dos siglos. 1765-1785 -Bernardo Gálvez Me tempo que fue un general del Ejército, pero nunca un almirante. Todas las operaciones anfibias que asistieron a su campaña de norteamericana fueron llevadas a cabo por el almirante Solano. ALMIRANTES A MODIFICAR: ----------------------- Alvaro de Bazán 1555-1588 6-4-6-0 Confunden a Alvaro de Bazán el Viejo, con Alvaro de Bazán el Mozo, el primer Marqués de Santa Cruz, de tal manera que le ponen al mando de una flota con cinco años. He corregido su fecha de entrada, y modificado sus stats a lo que creo son valores realistas para uno de los mejores marinos de la historia. D Juan de Austria 1573-1578 3-3-4-0 Modificados las stats y fechas de servicio según el consejo de Amadís. Ya que como almirante es posible que fuera mejor que como general, he aumanteado en un punto su capacidad de maniobra. Recalde 1571-1588 2-3-2-0 He modicado su fecha de entrada, y por supuedo corregido su fecha de salida. Recalde murió al regresar de la Armada Invencible, no en 1610. Luis de Córdoba 1745-1796 4-3-3-0 Aquí hacen referencia a Luis de Cordoba y Cordoba, uno de los mejores almirantes españoles del siglo XVIII. Apresó dos convoys ingleses, uno de 55 velas y otro de 34 en el Canal de la Macha. Su pérdida produjo un crack en la bolsa de Londres, jejeje. He aumentado al alza tanto su capacidad de fuego como de asolto, para reflajar las realidades del siglo XVIII. ALMIRANTES A DEJAR INTACTOS: ---------------------------- Bernardino de Mendoza 1530-1557 3-3-3-0 Duque Medina-Sidonia 1588-1619 2-1-1-0 Espero ansioso vuestros comentarios. Tengo más almirantes a sugerir, pero de entrada me parece que estos son el mínimo imprescindible. Antentamente. P.D. Si hubiera manera de hacer este thread pegajoso, junto con el de generales del ejército de Amadís, tendríamos la ventaja de que todo el mundo los podría ver facilmente y facilitar las sujerencias y las aportaciones. |
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16-07-2002, 22:11
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#2 |
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General
    
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Location: Madrid
Posts: 1,987
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Espléndido.
Yo personalmente a Blas de Lezo le pondría un 6-6-6. Y también le subiría algo a Fadrique de Toledo. Saludos. |
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17-07-2002, 08:57
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#3 |
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Cronista Honorario
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Posts: 469
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Luis de Cordova
En apoyo de lo expuesto por Celtibero,una biografia algo mas extensa para estimar las estadisticas de este almirante:
Luis de Cordova: (en los grabados de la epoca, su apellido esta escrito con 'v') He went through all the lower echelons with distinction and by 1740 was Capitán de Fragata. He defended Cartagena in Colombia from the pestering attacks of English pirates, and later, while fighting against Algerian pirates in the Mediterranean Sea, was elevated to the rank of Capitán de Navío. Eleven years later he sank an Algerian battleship -the Danzik- armed with 62 cannons in the Bay of Cádiz, a feat that earned him the prestigious Cross of Calatrava. In 1760 he became the chief-commander of a fleet going to North America, which did not return to Cádiz until 14 years later, at which time Luis became a Lieutenant General. Having been in charge of several assignments in Europe and crisscrossed the Atlantic nine times, Luis de Córdova was elevated to the rank of Lieutenant General in 1775, being then worthy of a well-deserved retirement. But he continued on active duty and, in 1779, when Spain declared war to England, he was made the co-commander of a joint Spanish-French squadron counting as many as 70 battleships to attack the English coasts. The combined forces reigned over the English Channel. They created a certain panic in Plymouth and Portsmouth but were unsuccessful in achieving any landing due to bad weather and a pandemic of typhus that had decimated 5000 of their sailors. His French partner, Count of Orvilliers, abandoned the scene and took refuge in Brest, a fact for which he was bitterly criticized. He quit the Navy and disappeared. This was the time of the American War of Independence and the British Navy was at low ebb, not being able to replace and upkeep their battered ships with the abundant Vermont timber as in the past. Don Luis captured a convoy of 55 British ships and their three accompanying frigates north of the Azores and brought them all to Cádiz in the summer of 1780. This defeat of the English Navy, a long-awaited compulsion for many European nations, made Don Luis the hero of the day. The future explorers of Alaska, young mariners at the time, must have been enthralled by his feats. And during the following decades, when they came to the Pacific Northwest, it was not surprising that his name was at the top of their choices to distinguish the various geographical spots they were discovering. The following summer Córdova y Córdova was back again in the English Channel or La Manche, as most Europeans call it, causing terror among the English who were having nightmares of another Invincible Armada ready to take over their country. And again he captured 34 more ships from England but circumstances prevented him from setting foot on the island. After these victories in the English Channel, Don Luis went back to his own country to set siege to Gibraltar, where he was not so successful. In the next three years the French and the Spanish navies were keeping a tighter and tighter siege around the Rock of Gibraltar, but our General was not able to impede its break by British navy men like George Rodney (December, 1780), George Darby (March '81) and Richard Howe (Oct. '82). Neither was he able to avoid the sinking of their smart "floating batteries" attacking the Rock. |
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17-07-2002, 09:28
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#4 |
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Cronista Honorario
Join Date: Jan 2001
Location: Spain
Posts: 469
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Celtibero, coincido en la mayoria de tus propuestas estadisticas. Solo voy a poner algunas modificaciones (con su explicacion) y junto con las aportaciones de mas foreros a ver si podemos completar la lista de lideres. Gracias por el trabajo de recopilacion que has hecho.
+Luis Fajardo 1592-21/5/1617 4-3-4-0 lo pasaria a 4-4-4 . Fajardo,aun siendo un marino de su tiempo , predispuesto siempre al abordaje temprano del bajel enemigo, tenia esa dosis de precaucion que le impulsaba a desarbolar al contrario y barrer la cubierta con pedreros para minimizar sus propias bajas. Le aumentaria su 'fire'. +Antonio de Oquendo 1622-7/6/1640 4-3-4-0 OK +Fadrique de Toledo 1615-1634 3-4-3-0 OK +Blas de Lezo 1711-7/9/1741 3-5-5-0 Bueno, me descubro. El maestro de los maestros. Incluso Kair el dinn 'Barbarroja' tendria mucho que aprender de él. El apresamiento del Stanhope lo llevo a cabo ganandole por tres ocasiones consecutivas el barlovento, barriendole la cubierta y abordandolo 'con los sables en la boca'. Decian que olia por donde iba a virar el viento y perdonaba todo excepto la cobardia. Aqui mi eleccion es aumentar el movimiento y el shock al maximo: 6-5-6 +Antonio Barceló 1770-1797 3-3-5-0 lo pasaría a 3-3-6. Barcelo perfecciono el abordaje de tal forma que llego a abordar 3 naves argelinas una tras otra, que se habian abarloado para resistir su abordaje. Saltaban en dos oleadas, la primera descargaban sus pistolas y mientras cargaban, la segunda oleada les cubria al sable. Cada marino tenia su 'hermano' (al igual que los bucaneros en el caribe) y cuidaban de si en los abordajes. +Juan José Navarro 1732-1772 5-4-3-0 OK +Federico Gravina 1783-1806 4-3-3-0 OK +Cosme Damian Churruca 1786-1805 4-3-4-0 OK ALMIRANTES A ELIMINAR: ---------------------- 1745-1770 -Moncada Humm, creo recordar un almirante valenciano llamado Hugo de Montcada, que lucho contra ouluch ali y su lugarteniente cachidiablo en las baleares allá por el 1530....pero no hay muchas referencias. ALMIRANTES A MODIFICAR: ----------------------- Alvaro de Bazán 1555-1588 6-4-6-0 OK D Juan de Austria 1573-1578 3-3-4-0 OK Recalde 1571-1588 2-3-2-0 Aumentaria su factor de movimiento. Machaco con su artilleria naval la carga de la caballeria francesa en Gravelinas acercando sus naves a la costa pasando en semicirculo creando una barrera de fuego que la deshizo, permitiendo el contraataque de los tercios. 3-3-2 Luis de Córdoba 1745-1796 4-3-3-0 OK (Aunque le daria un evento o factor propagandistico, algo asi como 'Bancarrota en Londres', +500 ducados, estabilidad +1, estabilidad en Inglaterra -1) ALMIRANTES A DEJAR INTACTOS: ---------------------------- Bernardino de Mendoza 1530-1557 3-3-3-0 OK Duque Medina-Sidonia 1588-1619 2-1-1-0 OK incluso le bajaria el factor de fuego pues no se ocupo ni de que el calibre de las balas de cañon correspondiera al calibre de los cañones embarcados. Habian bolas venecianas que no cabian en las culebrinas. 2-0-1 Recomiendo encomendarle flotas de transporte. |
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17-07-2002, 21:39
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#5 |
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Recruit
Join Date: Jul 2002
Posts: 7
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Estupendos comentarios. Muchas gracias, don Blas.
Por cierto, he estado fisgando en los lideres holandeses, ingleses y franceses, y he de decir que son un auténtico desastre. ¿Qué criterio se sigue para las fechas de start-date y end-date? Lo digo porque en la mayoría de las ocasiones las fecha de entrada y salida de servicio son incorrectas. Incluso hay casos en los que se menciona con un "remark", entre los lideres franceses, que fulanito o menganito fue ejecutado en tal fecha, pero luego le añaden 15 años más de propina. Otro ejemplo, Maille Breze murió en combate contra Juan José de Austria, pero le mantienen vivo una porrada de años más. Es increible. Por esa regla de tres, también nosotros alargamos la vida de Blas de Lezo en 15 años más, Gravina y Churruca en otros 15. No sé, creo que la faceta esta de los lideres no es seria ni está bien cuidada en el juego, con lo que creo que no es muy interesante seguir ajustando los lideres españoles, cuando los del resto de los países están hecho un desastre :-( Saludos y gracias nuevamente. |
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18-07-2002, 19:46
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#6 | |
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General
Join Date: Apr 2002
Location: Madrid
Posts: 1,987
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Quote:
 . En cualquier caso tienes mucha razón en el desastre general de los líderes. El caso de Francia, con una sobrevaloración yo diría que patológica  , es quizás lo más espectacular (aunque Rusia e Inglaterra, al igual que Holanda y Suecia, se llevan lo suyo en cuanto regalos, ciertamente).Saludos. |
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