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#1 |
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Amnistiado por viejuno
Join Date: May 2004
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La Compañía Franca de Voluntarios Catalanes (1767-1803)
Retirado por el autor que desea conservar el copyright.
Lo siento.
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#2 |
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Amnistiado por viejuno
Join Date: May 2004
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Volvemos a vernos las caras en el Septentrión de Nueva España. No conteis con grandes batallas, dado lo exiguo de nuestras fuerzas allí. Lo más destacado lo hizo De Anza, y ya lo he contado. No obstante contad con un relato elaborado donde procuraré irme por las ramas tanto como pueda para que os hagais una idea lo más clara posible de la defensa de la frontera y del último intento de expansión del imperio, antes de que se perdiera.
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#3 |
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Amnistiado por viejuno
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Retirado por el autor que desea conservar el copyright.
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#4 | |
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Paradigma del OT
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JACKALS OF THE REICH, Britisches Freikorps Socio #33 Club de Solter@s Paradoxeros Sin Fronteras Enemigo #02 del club de casados CON fronteras en casa -Foro Elite, Nueva Direccion |
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#5 | |
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Amnistiado por viejuno
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#6 |
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Guardia Mayor
Join Date: Feb 2004
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Un consejo, al menos para mi se me hace pesado leer con ese color de letra.
Por lo demas muy bueno.
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#7 | |
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Amnistiado por viejuno
Join Date: May 2004
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#8 |
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Almirante de la Mar Océana
Join Date: Feb 2005
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Bravo Foforon, aquí tienes otro lector
Y en cuanto al color, yo lo veo bien. Además que sirve para diferenciar el texto de los comentarios.
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FORO OT para LA ÉLITE Sobreviví en Berlín Oeste durante la saga VIII: Espías como nosotros siendo un simple agente metido a Garganta Profunda y proclamándome vencedor junto a Lukiskywalker tras acabar con todos los comunistas . Unka bunka, viva mi tribu, su nación y sus diferencias. Enlace que no debe perderse |
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#9 |
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Guardia Mayor
Join Date: Feb 2004
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Yo me quedaria con LemonChiffon, no es blanco pero se lee bien.
Prueba de texto que es wheat procurando que sea mas de una linea para ver como quedan los parrafos y si la lectura es comoda para un quisquillo como yuriapc que siempre esta tocando los "huevines" con chuminadas como el color de la letra Prueba de texto que es LemonChiffon procurando que sea mas de una linea para ver como quedan los parrafos y si la lectura es comoda para un quisquillo como yuriapc que siempre esta tocando los "huevines" con chuminadas como el color de la letra
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#10 |
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Paradigma del OT
Join Date: Aug 2005
Location: Merida, Badajoz
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Prueba de texto que es LemonChiffon procurando que sea mas de una linea para ver como quedan los parrafos y si la lectura es comoda para un quisquillo como yuriapc que siempre esta tocando los "huevines" con chuminadas como el color de la letra
Iba a proponer en rojo pero hace daño solo de mirarlo....
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#11 | |
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Guardia Mayor
Join Date: Feb 2004
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#12 |
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Amnistiado por viejuno
Join Date: May 2004
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#13 |
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Amnistiado por viejuno
Join Date: May 2004
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Retirado por el autor que desea conservar el copyright.
Lo siento.
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#14 |
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Amnistiado por viejuno
Join Date: May 2004
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Retirado por el autor que desea conservar el copyright.
Lo siento.
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#15 |
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Depor über alles
Join Date: Apr 2006
Location: Prov #334
Posts: 2,254
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Muy bueno Fodoron.
Y fácil de leer.
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El Hundimiento. UK derrotadaLa Escuela DD. Alemania victoria Sin Margaret y a lo loco Escenario 38. URSS.Derrota Yo jugué con la Rata Comunista Mutante!!! Ahí vos quedades, entre curas crejos e militares!!! Oda ao futbolin . AAR La Gran Alemania ( Actualizado 13 de marzo, Campaña de las Americas, capítulo 8 y último) Socio nº 30 Foro Elite - Sitio Paradox no oficial de la comunidad Hispana Ya no posteo en el OT |
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#16 |
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Amnistiado por viejuno
Join Date: May 2004
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Posts: 5,495
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Soy mal escritor, y ello me lleva a abusar de las formas gramaticales sencillas y a no usar apenas recursos estilísticos. El resultado es que es más fácil de leer.
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#17 | ||
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Amnistiado por viejuno
Join Date: May 2004
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Saliéndome un poco del relato, me gustaría comentar un aspecto, que es el de la crueldad de los misioneros con los indios. Es un tema que aparece recurrentemente en el análisis de algunas de las rebeliones indias como uno de los factores desencadenantes. Muchas fuentes norteamericanas llevadas de un simplísmo tendencioso se limitan a decir que los misioneros eran crueles con los indios, como si el leit motiv de personas que dedicaban su vida a convertir y civilizar a los indios, por lo que pagaban un alto precio, fuera abusar de sus inocentes parroquianos.
Eso obviamente no se sostiene, por lo que hay que buscarle otra explicación. Una forma de zanjar el asunto es decir que personas crueles las hay en todas partes, y que en el contexto de la época, los castigos físicos no eran ninguna novedad. Recordemos que en España ha habido castigos físicos a discrección del profesor hasta los años ochenta del pasado siglo. Esta explicación es obviamente cierta pero podemos profundizar aún más. Las memorias de trabajo del misionero jesuita Joseph Neumann nos dan la clave. Neumann había nacido en Bruselas de padres alemanes, y sirvió como misionero entre los tarahumaras de Sonora entre 1681 y 1732. Dentro de la Orden fue conocido como un misionero valiente, capaz y con un alto sentido de responsabilidad y talento como administrador. Toda su vida insistió en la amabilidad al tratar con los indígenas y enfatizó la necesidad de ejercer una profunda humildad cristiana en todos los contactos. Durante sus primeros años escribió que los tarahumaras eran "sencillos y toscos por naturaleza" y "amantes de la paz, sin disputas entre ellos" pero "indispuestos para el trabajo". Era extremadamente intrépido y no dudó en enfrentarse a las ceremonias paganas de los indios a pesar de las amenazas de muerte. Durante su trabajo sobrevivió a dos rebeliones y se convenció de la necesidad del uso de la fuerza, aprobando la ejecución de cabecillas rebeldes y el estacionamiento de soldados. Tras trabajar 50 años entre los indios, sus memorias reflejan su frustración y su sentido de fracaso: Quote:
Quote:
Los misioneros jesuitas son unas de las víctimas del choque cultural entre europeos y nativos, y muestran tan poca comprensión del proceso que están sufriendo como las otras víctimas, los indios. Los indios pertenecen a una cultura de cazadores-recolectores o de agricultores de subsistencia, donde no se concede ningún valor ni al trabajo, ni a la inversión de futuro, y muy poco a la sinceridad frente al mantenimiento de la armonía en sus extensos grupos familiares. A ello puedo añadir las experiencias personales de una tía mía, misionera durante dos décadas en Perú en los años 70-80, que cuenta que dichos valores culturales continúan en gran medida entre las comunidades nativas, aunque obviamente ella lo ve con una mentalidad moderna y comprensiva, y hace mucha gracia oir sus explicaciones sobre la diferencia de lo que puede uno esperar cuando un nativo le dice que va a hacer algo ahorita, ahoritita o ahorititita. Dicho choque cultural había de ser por fuerza mayor entre los misioneros centroeuropeos que entre los españoles, dado que su cultura es más dada al trabajo y la seriedad que la nuestra. Quizá ello explique que a pesar de que los misioneros centroeuropeos eran minoritarios con respecto a los españoles, de los tres misioneros citados como los más culpables de abusos que contribuyeron a la rebelión de los pimas altos en 1751 todos sean alemanes, Tomás Tello, Henry Ruhen y sobre todo Ygnacio Xavier Keller. Por parte de los indios, el trabajo era una imposición que llebavan mal, a pesar de sus evidentes beneficios. No le concedian gran importancia a la religión, como no se la habían concedido a la suya propia, y no tenían ningún problema en decir lo que sentían que su interlocutor quería oir, aunque fuera lo contrario de lo que pensaban, para evitar el conflicto. Sufrían su decadencia cultural y demográfica y sentían claramente la pérdida de control sobre sus propias vidas. Eran tambien orgullosos, especialmente sus clases nobles, y llevaban muy mal los castigos físicos porque les colocaban al nivel más bajo de la sociedad, junto a sirvientes y esclavos. Y una vez que obtaban por la violencia, su crueldad no conocía limites, asesinando incluso a los bebés a golpes de macana. Por el contrario la cultura española impedía matar a las mujeres que no hubieran tomado las armas, y mucho menos a los niños, que siempre se hacían prisioneros y se repartían por las misiones. Lamentablemente las culturas indias de Norteamérica han mostrado una notoria falta de adaptabilidad a las culturas occidentales que continúa aún hoy en día. Mientras culturas como la China, Hindú o Japonesa han sido capaces de tomar lo que han querido de sus contactos con las culturas occidentales, las culturas indias que sobreviven en reservas desde Canadá hasta Chile han sido incapaces de encontrar un lugar y recuperar la vitalidad, con lo que su extinción continúa imparable.
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#18 |
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Amnistiado por viejuno
Join Date: May 2004
Location: province 436
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Nota: No voy a comentar nada de la expulsión de los jesuitas y de su sustitución por los Franciscanos, que tiene lugar precisamente a la altura del relato en que nos encontramos, 1767. Es un tema muy largo y complejo que da para su propio hilo. Baste decir que su impacto sobre las misiones de Sonora fue devastador. Mientras que a los Franciscanos se les daba únicamente poder espiritual sobre los indios, el control de las misiones se le dió a interventores, que en unos casos directamente enajenaron las propiedades y se embolsaron los beneficios, y en otros más bienintencionados y con espiritu ilustrado dejaron las propiedades en manos de los indios que en pocos días dilapidaban las reservas que habían de durar meses.
El sistema misional directamente se derrumbó, y aunque una tardía reacción trató de corregir el error, poniendo las misiones bajo un control efectivo de los franciscanos, para muchas otras misiones fue demasiado tarde y quedaron abandonadas en manos de los indios cristianizados, para que les dieran el uso que quisieran, recibiendo ocasionalmente los servicios de algun fraile de paso. Fue el triunfo del modelo de colonización civil, de soldados y colonos, que eliminaban las molestas misiones. Pero tambien tuvo repercusiones a nivel militar, porque las expediciones, una necesidad en un territorio tan grande, necesitaban de víveres, y estos los aportaban libres de costo en gran medida los excedentes de las misiones, que dejaron de existir.
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#19 |
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eudaimon
Join Date: Mar 2001
Location: Cádiz. SP.
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que interesante!
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"Despues de Rigoletto ya no te la meto" Van doren (perdulario) "la virgen del rocio es un tio": el viru, un grande despaña. "ya no hay chicucos, ya solo hay chinos" |
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#20 |
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la lia
Join Date: Apr 2003
Location: Entre dos tierras
Posts: 464
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Ya hubo alguien que escribio sobre este tema en el foro. Lo que no recuerdo quien, me suena Blas de Lezo pero no estoy seguro.
€[EDIT] Tal vez fuiste tu mismo .Y muy bueno el de Venecia, pero ocupaba como 100 paginas de Word!! Me fue bien en el curro.
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Nadie es tan inteligente como para saber todo el mal que hace. Yo no creo en el bien, yo creo en la bondad. Vassili Grossman Vida y Destino Quien busca en la libertad otra cosa que no sea ella misma está hecho para servir. Alexis de Tocqueville |
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