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Old 05-07-2007, 15:45   #1
Fodoron
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La Compañía Franca de Voluntarios Catalanes (1767-1803)

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Old 05-07-2007, 15:48   #2
Fodoron
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Volvemos a vernos las caras en el Septentrión de Nueva España. No conteis con grandes batallas, dado lo exiguo de nuestras fuerzas allí. Lo más destacado lo hizo De Anza, y ya lo he contado. No obstante contad con un relato elaborado donde procuraré irme por las ramas tanto como pueda para que os hagais una idea lo más clara posible de la defensa de la frontera y del último intento de expansión del imperio, antes de que se perdiera.
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Old 05-07-2007, 16:06   #3
Fodoron
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Old 05-07-2007, 17:20   #4
Reza Khan
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El 15 de Agosto de 1961, El 6 de Junio de 1962
Pon bien las fechas que por esas fechas el que domina España es mas bajito...
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Old 05-07-2007, 17:27   #5
Fodoron
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Originally Posted by Reza Khan
Pon bien las fechas que por esas fechas el que domina España es mas bajito...
Cierto, gracias.
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Old 05-07-2007, 17:52   #6
yuriapc
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Un consejo, al menos para mi se me hace pesado leer con ese color de letra.

Por lo demas muy bueno.
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Old 05-07-2007, 18:02   #7
Fodoron
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Originally Posted by yuriapc
Un consejo, al menos para mi se me hace pesado leer con ese color de letra.
Es posible que sea dependiente de pantalla. ¿Qué color te gusta para texto que no sea el blanco?
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Old 05-07-2007, 18:13   #8
Bogorchu
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Bravo Foforon, aquí tienes otro lector
Y en cuanto al color, yo lo veo bien. Además que sirve para diferenciar el texto de los comentarios.
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Sobreviví en Berlín Oeste durante la saga VIII: Espías como nosotros siendo un simple agente metido a Garganta Profunda y proclamándome vencedor junto a Lukiskywalker tras acabar con todos los comunistas .
Unka bunka, viva mi tribu, su nación y sus diferencias. Enlace que no debe perderse
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Old 05-07-2007, 18:41   #9
yuriapc
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Yo me quedaria con LemonChiffon, no es blanco pero se lee bien.

Prueba de texto que es wheat procurando que sea mas de una linea para ver como quedan los parrafos y si la lectura es comoda para un quisquillo como yuriapc que siempre esta tocando los "huevines" con chuminadas como el color de la letra


Prueba de texto que es LemonChiffon procurando que sea mas de una linea para ver como quedan los parrafos y si la lectura es comoda para un quisquillo como yuriapc que siempre esta tocando los "huevines" con chuminadas como el color de la letra
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Old 05-07-2007, 19:10   #10
Reza Khan
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Prueba de texto que es LemonChiffon procurando que sea mas de una linea para ver como quedan los parrafos y si la lectura es comoda para un quisquillo como yuriapc que siempre esta tocando los "huevines" con chuminadas como el color de la letra

Iba a proponer en rojo pero hace daño solo de mirarlo....
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Old 05-07-2007, 19:12   #11
yuriapc
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Originally Posted by Reza Khan
Prueba de texto que es LemonChiffon procurando que sea mas de una linea para ver como quedan los parrafos y si la lectura es comoda para un quisquillo como yuriapc que siempre esta tocando los "huevines" con chuminadas como el color de la letra

Iba a proponer en rojo pero hace daño solo de mirarlo....
¡Rojo!, como no se me habia ocurrido, asi no seria yo solo quien lo criticase.
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Old 07-07-2007, 16:15   #12
Fodoron
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Old 08-07-2007, 16:07   #13
Fodoron
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Old 10-07-2007, 01:41   #14
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Old 10-07-2007, 09:20   #15
Enrique Lister
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Muy bueno Fodoron.
Y fácil de leer.
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El Hundimiento. UK derrotadaLa Escuela DD. Alemania victoria
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Yo jugué con la Rata Comunista Mutante!!!
Ahí vos quedades, entre curas crejos e militares!!!
Oda ao futbolin .

AAR La Gran Alemania
( Actualizado 13 de marzo, Campaña de las Americas, capítulo 8 y último)

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Ya no posteo en el OT
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Old 10-07-2007, 10:44   #16
Fodoron
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Soy mal escritor, y ello me lleva a abusar de las formas gramaticales sencillas y a no usar apenas recursos estilísticos. El resultado es que es más fácil de leer.
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Old 10-07-2007, 12:20   #17
Fodoron
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Saliéndome un poco del relato, me gustaría comentar un aspecto, que es el de la crueldad de los misioneros con los indios. Es un tema que aparece recurrentemente en el análisis de algunas de las rebeliones indias como uno de los factores desencadenantes. Muchas fuentes norteamericanas llevadas de un simplísmo tendencioso se limitan a decir que los misioneros eran crueles con los indios, como si el leit motiv de personas que dedicaban su vida a convertir y civilizar a los indios, por lo que pagaban un alto precio, fuera abusar de sus inocentes parroquianos.

Eso obviamente no se sostiene, por lo que hay que buscarle otra explicación. Una forma de zanjar el asunto es decir que personas crueles las hay en todas partes, y que en el contexto de la época, los castigos físicos no eran ninguna novedad. Recordemos que en España ha habido castigos físicos a discrección del profesor hasta los años ochenta del pasado siglo. Esta explicación es obviamente cierta pero podemos profundizar aún más.

Las memorias de trabajo del misionero jesuita Joseph Neumann nos dan la clave. Neumann había nacido en Bruselas de padres alemanes, y sirvió como misionero entre los tarahumaras de Sonora entre 1681 y 1732. Dentro de la Orden fue conocido como un misionero valiente, capaz y con un alto sentido de responsabilidad y talento como administrador.

Toda su vida insistió en la amabilidad al tratar con los indígenas y enfatizó la necesidad de ejercer una profunda humildad cristiana en todos los contactos. Durante sus primeros años escribió que los tarahumaras eran "sencillos y toscos por naturaleza" y "amantes de la paz, sin disputas entre ellos" pero "indispuestos para el trabajo".

Era extremadamente intrépido y no dudó en enfrentarse a las ceremonias paganas de los indios a pesar de las amenazas de muerte. Durante su trabajo sobrevivió a dos rebeliones y se convenció de la necesidad del uso de la fuerza, aprobando la ejecución de cabecillas rebeldes y el estacionamiento de soldados.

Tras trabajar 50 años entre los indios, sus memorias reflejan su frustración y su sentido de fracaso:

Quote:
Estos indígenas son astutos y mañosos por naturaleza, de quienes no se puede esperar sinceridad. Son hipócritas consumados y como regla los que parecen ser los más virtuosos deberían ser considerados como los más perversos. Dicen una cosa a su gente en la presencia de los misioneros y después secretamente dicen lo contrario... Los misioneros fueron decepcionados por estos hombres (los gobernadores indígenas) también porque ellos son adictos a los mismos vicios... Superficialmente los gobernadores estaban conformes con los deseos de los Padres y sus vidas tenían la apariencia de probarlo pero siempre estaban buscando secretamente el favor de su gente al tolerar y encubrir sus ofensas... En realidad no puedo negar que con esta gente de corazón de roca la cosecha no pagó el duro trabajo de la valiosa semilla. La semilla del evangelio no brota o si brota es arruinada por la espina del deseo carnal... Por esta razón encontramos poca disponibilidad entre nuestros los conversos que se preparan para el bautismo. Algunos solo pretenden creer sin mostrar inclinación alguna por las cosas espirituales como rezar, servicios divinos y doctrina cristiana. No muestran aversión al pecado, ni ansiedad acerca de su felicidad eterna, ni disponibilidad para convencer a sus parientes al bautismo. En su lugar muestran una indiferencia holgazana hacia todo lo bueno, deseo sensual limitado, un hábito irresistible a embriagarse y un silencio tenaz con relación a su escondido paganismo y por ello no podemos encontrarlos y traerlos al doblegamiento de Cristo.
Otro jesuita de ascendencia alemana, Adam Gilg, que trabajó en la misión de Nuestra Señora del Pópulo entre los seris desde 1688, escribía en 1692:

Quote:
Ahora, justamente como mis seris... por un lado no son serios y no tienen diligencia o estabilidad, ni músculos ni capacidad para comprender los misterios cristianos pero por otro lado no tienen ninguno de los vicios vulgares que tienen predilección entre casi todos los paganos y que pueden desviarlos del cristianismo
Gilg destaca que los indios, debido a su estupidez, no comprenden los misterios sagrados, y que los niños al crecer se vuelven flojos y mentirosos.

Los misioneros jesuitas son unas de las víctimas del choque cultural entre europeos y nativos, y muestran tan poca comprensión del proceso que están sufriendo como las otras víctimas, los indios.

Los indios pertenecen a una cultura de cazadores-recolectores o de agricultores de subsistencia, donde no se concede ningún valor ni al trabajo, ni a la inversión de futuro, y muy poco a la sinceridad frente al mantenimiento de la armonía en sus extensos grupos familiares.

A ello puedo añadir las experiencias personales de una tía mía, misionera durante dos décadas en Perú en los años 70-80, que cuenta que dichos valores culturales continúan en gran medida entre las comunidades nativas, aunque obviamente ella lo ve con una mentalidad moderna y comprensiva, y hace mucha gracia oir sus explicaciones sobre la diferencia de lo que puede uno esperar cuando un nativo le dice que va a hacer algo ahorita, ahoritita o ahorititita.

Dicho choque cultural había de ser por fuerza mayor entre los misioneros centroeuropeos que entre los españoles, dado que su cultura es más dada al trabajo y la seriedad que la nuestra. Quizá ello explique que a pesar de que los misioneros centroeuropeos eran minoritarios con respecto a los españoles, de los tres misioneros citados como los más culpables de abusos que contribuyeron a la rebelión de los pimas altos en 1751 todos sean alemanes, Tomás Tello, Henry Ruhen y sobre todo Ygnacio Xavier Keller.

Por parte de los indios, el trabajo era una imposición que llebavan mal, a pesar de sus evidentes beneficios. No le concedian gran importancia a la religión, como no se la habían concedido a la suya propia, y no tenían ningún problema en decir lo que sentían que su interlocutor quería oir, aunque fuera lo contrario de lo que pensaban, para evitar el conflicto. Sufrían su decadencia cultural y demográfica y sentían claramente la pérdida de control sobre sus propias vidas. Eran tambien orgullosos, especialmente sus clases nobles, y llevaban muy mal los castigos físicos porque les colocaban al nivel más bajo de la sociedad, junto a sirvientes y esclavos. Y una vez que obtaban por la violencia, su crueldad no conocía limites, asesinando incluso a los bebés a golpes de macana. Por el contrario la cultura española impedía matar a las mujeres que no hubieran tomado las armas, y mucho menos a los niños, que siempre se hacían prisioneros y se repartían por las misiones.

Lamentablemente las culturas indias de Norteamérica han mostrado una notoria falta de adaptabilidad a las culturas occidentales que continúa aún hoy en día. Mientras culturas como la China, Hindú o Japonesa han sido capaces de tomar lo que han querido de sus contactos con las culturas occidentales, las culturas indias que sobreviven en reservas desde Canadá hasta Chile han sido incapaces de encontrar un lugar y recuperar la vitalidad, con lo que su extinción continúa imparable.
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Old 10-07-2007, 15:33   #18
Fodoron
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Nota: No voy a comentar nada de la expulsión de los jesuitas y de su sustitución por los Franciscanos, que tiene lugar precisamente a la altura del relato en que nos encontramos, 1767. Es un tema muy largo y complejo que da para su propio hilo. Baste decir que su impacto sobre las misiones de Sonora fue devastador. Mientras que a los Franciscanos se les daba únicamente poder espiritual sobre los indios, el control de las misiones se le dió a interventores, que en unos casos directamente enajenaron las propiedades y se embolsaron los beneficios, y en otros más bienintencionados y con espiritu ilustrado dejaron las propiedades en manos de los indios que en pocos días dilapidaban las reservas que habían de durar meses.

El sistema misional directamente se derrumbó, y aunque una tardía reacción trató de corregir el error, poniendo las misiones bajo un control efectivo de los franciscanos, para muchas otras misiones fue demasiado tarde y quedaron abandonadas en manos de los indios cristianizados, para que les dieran el uso que quisieran, recibiendo ocasionalmente los servicios de algun fraile de paso.

Fue el triunfo del modelo de colonización civil, de soldados y colonos, que eliminaban las molestas misiones. Pero tambien tuvo repercusiones a nivel militar, porque las expediciones, una necesidad en un territorio tan grande, necesitaban de víveres, y estos los aportaban libres de costo en gran medida los excedentes de las misiones, que dejaron de existir.
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Old 11-07-2007, 01:29   #19
alvaro
eudaimon
 
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que interesante!
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"Despues de Rigoletto ya no te la meto" Van doren (perdulario)
"la virgen del rocio es un tio": el viru, un grande despaña.
"ya no hay chicucos, ya solo hay chinos"
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Old 11-07-2007, 11:15   #20
henryV
la lia
 
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Location: Entre dos tierras
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Ya hubo alguien que escribio sobre este tema en el foro. Lo que no recuerdo quien, me suena Blas de Lezo pero no estoy seguro.
€[EDIT] Tal vez fuiste tu mismo .


Y muy bueno el de Venecia, pero ocupaba como 100 paginas de Word!! Me fue bien en el curro.
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Nadie es tan inteligente como para saber todo el mal que hace.

Yo no creo en el bien, yo creo en la bondad. Vassili Grossman Vida y Destino

Quien busca en la libertad otra cosa que no sea ella misma está hecho para servir.
Alexis de Tocqueville
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