Sobre la historia de la bandera de la Comunidad de Madrid

[Teniente]

Hola a todos, me estreno en este subforo con una duda que tengo.

La cuestión es que estaba intrigado por saber que representaban las siete estrellas que aparecen en la bandera de la C. de Madrid y buscando en la Wikipedia he encontrado lo siguiente:

"Cada estrella representa cada una de las estrellas de la constelación de la Osa Mayor que se recorta sobre la Sierra del Guadarrama dominando, de esta manera, el cielo de las tierras que formaban el antiguo Concejo Madrileño, creado en tiempos de la Reconquista y que ocupaba el territorio al sur de dicha sierra y alcanzaba hasta el río Tajo.

El escudo de la Villa de Madrid recogerá estas siete estrellas sobre fondo azul, actualmente podemos ver como hay una franja azul con las siete estrellas que rodean la figura de la Osa en el Madroño en el actual escudo de la capial."

http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera...idad_de_Madrid

Entiendo por lo que pone en el texto que las estrellas que aparecen en la bandera de la Villa de Madrid son las mismas siete estrellas que aparecen en la bandera de la comunidad. Pero si de nuevo recurrimos a la Wiki encontramos esto:

"La bandera de la villa de Madrid es de color magenta con el escudo de Madrid situado en el centro.

El oso figura por los muchos que hubo en tiempos lejanos.

El madroño resulta de los pleitos entre el Cabildo y el Ayuntamiento por la propiedad de los montes y los pastos, llegando a un acuerdo que los pastos serían propiedad del primero y los árboles del segundo.

Las siete estrellas simbolizan las Escuelas de Artesanía que en tiempo de los musulmanes hubo en MADRID"

http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Madrid

Mi pregunta es: ¿El número de escuelas de artesanía de la época está relacionado con el número de estrellas que recorta la sierra de Guadarrama? (parece más o menos claro que la relación es esa) Si es así, ¿alguien podría explicarme por qué los musulmanes establecieron esa relación tan particular?


Gracias y saludos.

Editado: quoteados los dos copy-paste, así se ve mejor.

[Bogorchu]

Yo tenía entendido que era por las siete villas principales de la provincia, digamos las "comarcas" en que se divide la comunidad de Madrid.

Con números tan pequeños, se pueden hacer muchas suposiciones de numerología...

[yuriapc]

No olvides que segun dicen los estatutos cerveceros el rojo del color de fondo es "para resaltar que es una provincia castellana"

Mientras que el color de fondo de la bandera municipal es el morado. Color que luego se uso en el escudo del Real Madrid y que sirvio para crear la bandera de la Republica.

Lo de las estrellas creo que se remonta a antes de los musulmanes y no tiene nada que ver con las escuelas de artesania, en eso la wikipedia mete la pata.

Madrid esta sobre siete colinas pero esa no es la razon.

[Bogorchu]

Originally Posted by yuriapc

Madrid esta sobre siete colinas pero esa no es la razon.

La primera vez que oigo eso. En la época en que se creó el escudo, la ciudad estaba en una sola colina y alrededores.

Por cierto, fijaros que el escudo de la comunidad tiene estrellas de 5 puntas mientras que el de la ciudad tiene estrellas de seis puntas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_...idad_de_Madrid
http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_...udad_de_Madrid

[yuriapc]

Creo que eso fue una errata a la hora de crear la cervecera, al redactar el texto se confundieron y luego ya debieron decir "y para que, dejemoslo asi" que volver a rehacer todos los tramites parlamentarios solo para eso.

Un tio mio ya fallecido tenia un libro de heraldica muy bueno y en el ponia que lo de las siete estrellas venia de la epoca visigoda, algo anterior a los musulmanes, pero lo lei hace muchisimos años y no lo recuerdo.

[Teniente]

Colinas, estrellas, escuelas de artesanía musulmanas, villas, reminiscencias visigóticas... parece que la cosa tiene más misterio del que suponía

[Fodoron]

En realidad es tan antiguo que no se sabe realmente, aunque la hipótesis más antigua es que eran las estrellas de la osa mayor.

Antes de 1212 en el escudo de Madrid figuraba un oso o una osa en forma pasante con siete estrellas en su lomo en el estandarte o enseña que las milicias concejiles de Madrid llevaron a la batalla de las Navas de Tolosa con Alfonso el VIII.

Según Francisco de Baztán Vergara dice que este animal en pasante llevaba en su lomo las siete estrellas pintadas, con la Polar en la dirección de su rabo.

En 1202 Alfonso VIII concedió los fueros a Madrid el cual permitía disfrutar de las tierras y montes desde Madrid a la sierra, e inmediatamente comenzó un pleito entre la Clerecía y el Concejo, que tras veinte años de pleito acuerdan entrambos adjudicarse al Concejo los pies de los árboles y la caza y los Clérigos el que fuesen dueños de los pastos y tierras que circundaban el castillo de Madrid y sus montes.

Para ratificar esto en 1222 el brazo Eclesiástico o Clerecía toma por blasón la Osa pasante o paciendo y el Concejo o brazo civil y militar la Osa rampante o empinada a las ramas de un madroño, por lo que después se diría lo de la VILLA del OSO y el Madroño, sobre cuyo tronco se apoya el oso u osa por la gran cantidad que de esta fiera por el lugar había.

En 1222 Los clérigos parece ser que no ven muy claro la poca deferencia que en el escudo había para hacerse notar entre la Iglesia o Clerecía y los nobles del Concejo de la ciudad, por lo que en 1222 y siguiendo un uso que empieza a extenderse por Europa, acuartelan el escudo, y ponen en el primero y cuarto de ellos un castillo de plata en campo de gules (rojo) y en los segundo y tercero una osa paciendo la hierba (verde) en campo de plata para indicar claramente y con doble intención reiterada que los pastos y tierras del Castillo de Madrid son de la Iglesia.

Al terminar los pleitos, el Concejo al igual que la Clerecía tomó otro escudo adoptando uno al que le añaden una orla azul que indicaba la pureza de su cielo y lo que desde la Sierra Carpetana se podía ver, como las siete estrellas de la Osa o Carro Menor. A la osa, la ponen empinada al tronco de un árbol frutado, para indicar la posesión de los pies de los árboles, materiales necesarios para la construcción, la leña, el carboneo, etc., en una ciudad que comienza a crecer.
Detalles a resaltar:
a.- La forma del escudo tiene una figura airosa con cintura.
b.- Las estrellas son de ocho puntas imitando el destello celeste.
c.- La posición de las estrellas en la orla que se mantienen durante siglos son tres a cada lado y la séptima en la punta inferior del vértice del escudo.

¿Por que se adopto un madroño que es un arbusto en lugar de otro árbol?
¿Tanto abundaba para que ese fuese el motivo?.

Lo cierto es que estando en Madrid el Rey Emperador Carlos V con cuartanas (la peste), parece ser que las hojas de estos arbustos se cocían o se hacían con ellas algún brebaje y terminaron acabando con este ejemplar que tanto abundaba, siendo posible que ese brebaje se le diese al rey para su cura.

En 1544 En Valladolid se hacían cortes en 1544 y Madrid fue representado por don Juan Hurtado de Mendoza señor de Fresno de Torote, Ilustre Doctor y Magnánimo, y también Pedro Xuarex. El emperador Carlos V concedió a estos nobles una distinción para por los servicios prestados tras los memoriales, pero estos rehusaron diciendo que lo que fuese para ellos lo diese para la villa de Madrid, su patria, concediéndolo así el Rey que estaba agradecido a Madrid por la cura de las cuartanas. Por esta tan particular distinción, se puso en el escudo de Madrid una corona pequeña, corona real encima del arbusto, como si este arbusto fuese el coronado.

Siglo XVII Indeterminado Sin determinar la fecha, López de Hoyos nos cuenta que se paso la corona que figuraba encima del arbusto al lugar que bien le merecía dicha coronación, que aunque seguía pequeña la colocaron encima del blasón, pero nada se sabe de quien fue el que con total acierto aunque mala proporción coloco en el lugar que corresponde tal figura heráldica.

En 1842 Al hacer el ensanche de la Puerta Cerrada, en 1569 López de Hoyos nos cuenta que "derribaron cosas y casas y entre ellas había un piedra berroqueña labrada que estaba en lo mas alto de la muralla en que figuraba un espantable dragon, el cual traían por armas los griegos usándolas en sus banderas".

Al parecer era una culebrina que no un dragón lo grabado y de esta gratuita denominación de dragón alado que comenzó a aparecer como armas de la villa mucho tiempo después apareciendo en una sala del Ayuntamiento pintado en el techo, y por un dictamen del archivero de la villa por esos años se acordó incorporar este animal en uno de los cuarteles del escudo como dragon alado de oro en manteledura sobre campo azul y una corona civica sobre campo de oro en la punta concedida por las Cortes de 27 de Diciembre de 1822 formado de trenzado de guirnalda de hojas de roble y banda carmesí.

Sin embargo Ramón Mesonero Romanos hace una critica y nos dice que no era un dragón, sino una simple culebrina pero las gentes en el transcurso del tiempo lo figuro como un dragón y como tal así quedo después en el escudo.

El escudo de la villa de 1859 quedo así: Dos cuarteles y manteledura. En el de la derecha sobre campo de azur un grifo de oro. En el de la izquierda sobre campo de plata un madroño de sinople con los frutos de gules y un oso empinado a el, lenguado de gules, terrasado de sinople. En la bordura del segundo cuartel de azul con siete estrellas de plata de cinco puntas. En la manteledura una corona cívica sobre campo de oro, concedida por las Cortes de 27 de Diciembre de 1822 formado de trenzado de guirnalda de hojas de roble y banda carmesí.

En 1967 En el pleno de 28-4-1967, el Ayuntamiento dispuso un nuevo escudo que decía así:
En campo de plata un madroño de sinople (verde), terrasado de lo mismo, frutado de gules, (rojo) y acostado de un oso empinante de sable (negro) y bordura de azur, cargada de siete estrellas de plata; al timbre, corona real antigua.
Errores:
a.- No se indican las posiciones de las estrellas.
b.- La séptima estrella se traslado a lo superior. ¿Cuando y por quien?.
c.- No dice el número de sus puntas.
d.- El primer escudo se formo con estrellas de ocho, luego de cinco y seis sin razón que justifique los cambios. ¿Porque en 1859 se enmendó la plana a los antepasados?.
e.- La fiera la da como masculino cuando es femenino.
f.- La forma del escudo es rígido y pierde la elegancia de los primeros y más antiguos que tuvo sus orígenes en las Navas de Tolosa.
g.- Las denominaciones pese a estar ya en una época en que se domina bien la lengua y la expresión heráldica es funesta.

Ante las razones expuestas a lo largo de la historia, el escudo de Madrid y sus figuras deberían ser:
a.- La fiera una OSA.
b.- Las estrellas de ocho puntas.
c.- La colocación de las estrellas son tres a cada lado y la séptima en la punta o vértice inferior.
d.- La forma del escudo debe tener cintura como así fueron los primitivos.

Esto lo saqué de una página web que ya no existe e ignoro el autor, pero suena que sabe de que se habla.

La bandera es pura invención cuando ninguna de las dos Castillas nos quiso.

[Trencavel]

Originally Posted by Fodoron

La bandera es pura invención cuando ninguna de las dos Castillas nos quiso.

Ejem... Fue Madrid la que no quería mucho a Castilla La Nueva de entonces... (aunque vale, los manchegos también temían que, teniendo la capitalidad, las regiones periféricas se quedaran en el ostracismo...).

[Fodoron]

Originally Posted by Trencavel

Ejem... Fue Madrid la que no quería mucho a Castilla La Nueva de entonces... (aunque vale, los manchegos también temían que, teniendo la capitalidad, las regiones periféricas se quedaran en el ostracismo...).

Lo tienes mal. Madrid nunca tuvo vocación de comunidad autónoma. Era por historia y por esencia, y lo sigue siendo, castellana hasta el tuétano. Sencillamente el resto de Castilla le hizo el feo.

Es fundamental tener presente que la Comunidad de Madrid nació por iniciativa exclusivamente gubernamental (artículo 144.a. de la Constitución) y no por petición del pueblo madrileño. Esta polémica decisión vino precedida de un considerable debate en el que destacó el rechazo de los partidos estatales de las comunidades de Castilla-León y de Castilla-La Mancha a integrar a Madrid.

De esta forma, en la actualidad, Madrid es Comunidad Autónoma porque así lo quisieron los políticos representantes del poder central.

Fuente: Juan Antonio García Pérez. LA IDENTIDAD CASTELLANA DE MADRID

[yuriapc]

La pela es la pela.

Y mas para un politico.

[Trencavel]

Originally Posted by Fodoron

Lo tienes mal. Madrid nunca tuvo vocación de comunidad autónoma. Era por historia y por esencia, y lo sigue siendo, castellana hasta el tuétano. Sencillamente el resto de Castilla le hizo el feo.

Fuente: Juan Antonio García Pérez. LA IDENTIDAD CASTELLANA DE MADRID

Vale, que si. Pero soy manchego, me tendría que intentar excusar de alguna forma, ¿no?

[Fodoron]

Originally Posted by Trencavel

Vale, que si. Pero soy manchego, me tendría que intentar excusar de alguna forma, ¿no?

No soy madrileño, pero casi, y no se nos ha olvidado.

[Vacceo]

Originally Posted by Fodoron

La bandera es pura invención cuando ninguna de las dos Castillas nos quiso.

Mejor así. Gracias a eso no nos habeis contaminado con ese acento chabacano que incluye los ejque y similares.

[yuriapc]

Originally Posted by Vacceo

Mejor así. Gracias a eso no nos habeis contaminado con ese acento chabacano que incluye los ejque y similares.

Oye que el ejque es algo tipico de toda Castilla la Nueva aunque mas del sur que de Madrid.

Ademas ya lo dice el nombre, Castilla la Vieja, es decir, tierra de vejetes.

¿Que tal manejas el tacataca?

[Vacceo]

Mejor que por tus tierras los libros.

[Bogorchu]

¿Cómo se llama el país de los vacceos? ¿Vacceia?

[Bogorchu]

yuriapc, una pregunta, ¿por qué defiendes siempre la anterior división regional de España?

[tioperete]

Me imagino que la defiende por los mismos motivos que yo, Castilla estaba menos fraccionada.

[Vacceo]

Originally Posted by Bogorchu

¿Cómo se llama el país de los vacceos? ¿Vacceia?

Los romanos lo llamaron "Territurium Vacceii", lo de Vacceia suena muy griego pero podría valer también.

[Sendai]

Originally Posted by Bogorchu

yuriapc, una pregunta, ¿por qué defiendes siempre la anterior división regional de España?

Es absurdo, a mi modo de ver. No tiene ningun sentido a estas alturas incluir a Madrid en otra comunidad autonoma.