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Old 07-04-2007, 10:48   #1
oriafontan
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Talking La fragata Numancia y guerra contra Perú y Chile

Numancia

Una página heroica de nuestra Historia
sin duda lo representa la fragata Numancia
( ironía de la vida de fabricación francesa)
en la guerra contra Chlile y Perú.

Al final adjunto un dibujo que hice sobre esta tema
que en camisetas queda bien
espero que os guste ya me diréis.

1864 Fragata acorazada. Construida en La Seyne, Tolón.

NOMBRE GRADA BOTADURA ENTREGA BAJA
NUMANCIA 09.1862 19.11.1863 12.1864 1916.


Características Principales
Casco: hierro.
Eslora: 96,08 m.
Manga: 17,34 m.
Puntal: 8,87 m.
Calado: 7,9 m.
Desplazamiento: 7.500 ton.
Velocidad: 12 nudos.
Carbón: 1.100 ton.
Potencia: 1.000 HP. nominales de fuerza y 3.700 indicados.
Dotación: 590 hombres.
Armamento/Protección

* 34 cañones lisos de 68 libras (20 cm.).
* Coraza de planchas de hierro desde 2,3 m. bajo la línea de foltación hasta la altura de la cubierta alta, con un espesor de 13 cm. en la parte inferior y 12 en la superior, adelgazándose un centímetro en los extremos de popa y proa. El peso de la coraza era de 1.300 ton.
..

[u]España en guerra contra Perú y Chile
Peleas entre hombres de honor en 1866

Jueves 18 de agosto de 2005, por Marco Antonio Martín García
Un episodio de la historia de España desconocido para la mayoría es la guerra de España contra Perú y Chile a mediados del siglo XIX. Un conflicto que España emprendió para demostrar su poderío y lavar su honor tras la perdida de las colonias de América, un conflicto absurdo como pocos, una guerra desatada por orgullo y por honor que no reportó beneficios a ningún bando. Una autentica pelea entre honorables caballeros que se acabó una vez se satisfizo el honor de los dos bandos. Una guerra olvidada, ya que nadie la perdió y nadie la ganó, pero que merece la pena recordar y aprender de ella.

El reinado de Isabel II (1843-1868) fue un reinado muy convulso en política interior y en que internacionalmente se buscó devolver a España al círculo de las grandes potencias. Para lograr volver a ser una potencia España recompuso su marina de guerra comprando varios buques modernos y poderosos y además modernizó el ejército. Tras estas reformas Isabel II buscó conflictos donde sacar beneficio político y económico de este nuevo poderío naval y militar. Estos conflictos neo-colonialistas se mantuvieron con Marruecos principalmente, al cual se venció en 1860, obteniendo varias compensaciones económicas y beneficios territoriales. Además de Marruecos, España participó en las campañas francesas en Indochina y en México y se anexionó Santo Domingo. La siguiente etapa de este neo-colonialismo que pretendía devolver la gloria pasada a España era Sudamérica, donde había “cuentas que ajustar” con las antiguas colonias.

En 1862, Isabel II aprobó el envío a Sudamérica de una expedición de estudio “científico” formada por tres navíos de guerra bajo las órdenes del vicealmirante Luís Hernández Pinzón, descendiente de los Pinzón, contralmirantes de Colón en el descubrimiento de América. Pero tras la “expedición científica” se ocultaba una operación encaminada a conseguir tratados comerciales y servir de apoyo a varias reclamaciones de empresarios españoles que residían en Sudamérica. El 18 de abril de 1863, la expedición española arribó al puerto de Valparaíso, en Chile, iniciando un periplo por Chile y que continuó en Perú en julio de ese año, visita durante la que empezaron a surgir conflictos. España no mantenía relaciones diplomáticas con Perú ni había reconocido su independencia, pero las relaciones entre ambos países no eran de enfrentamiento. El 2 de agosto de 1863, se desató un incidente en la hacienda peruana de Talambo entre inmigrantes vascos y agricultores peruanos, como resultado del cual un ciudadano español resultó muerto y otros cuatro quedaron heridos. Enterado de estos sucesos, el vicealmirante Pinzón, que se encontraba camino de EEUU, regresó al Perú a toda maquina. Una vez de vuelta en Perú, el almirante aprovechó el incidente para presentar exigencias al gobierno de Perú y pedir compensaciones por el mismo.

El gobierno de Perú, comunicó al vicealmirante que el asesinato era un asunto interno, que seria resuelto por la justicia. Pero el gobierno español aprovechó el incidente para presentar otras reclamaciones, como la exigencia del pago de deudas originadas en las guerras de independencia entre España y sus colonias de América. Además el gobierno español se permitió el insulto de mandar a un comisario (funcionario colonial) a negociar y no a un embajador como correspondía a negociaciones entre dos países soberanos.

Las negociaciones entre ambos países se interrumpieron y el 14 de abril de 1864 la flota española como medida de presión se apoderó de las islas “Chincha”, donde se encuentran los importantísimos depósitos de guano; la principal riquezas de Perú en la época. España utilizaría las islas como elemento de presión para tratar de conseguir sus demandas, aunque también se estudió la posibilidad de canjeárselas a los británicos por Gibraltar. Además de ocupar las islas el almirante Pinzón también impuso un bloqueo en el Callao, principal puerto de Perú, para aumentar la presión sobre el país. Viendo que la “extorsión” al gobierno peruano (por que no se de que otra forma denominar a la actuación de España) estaba dando frutos, Narváez, al cargo del gobierno de la época, envió cuatro barcos más para reforzar la flota española de Pinzón y además mandó al vicealmirante Juan Manuel Pareja, hijo de un oficial realista muerto en la guerra de la independencia de Perú, para que tomara el mando, un hombre que odiaba a muerte a los culpables de la muerte de su padre.

El almirante Pareja tras arduas negociaciones con el general peruano Vivanco, consiguió la firma el 27 de febrero de 1865 del Tratado Vivanco-Pareja, por el cual se satisfacían las demandas españolas. El acuerdo sin embargo, no fue aprobado por el Congreso y exaltó los ánimos patrióticos de la gente surgiendo una revolución nacionalista en Arequipa. España para reforzar mas aún su posición el Pacifico envió a la zona a la fragata Numancia, al mando de Méndez Núñez, uno de los barcos más poderosos de la época.

El conflicto de España con Perú había alarmado a los otros países de la zona, Bolivia, Ecuador y Chile, que temían un neo-colonialismo, un intento de restaurar el antiguo imperio español en la región. La afluencia de voluntarios chilenos a Perú para combatir en un posible conflicto y la negativa de Chile a abastecer de carbón a la flota española ocasionó un nuevo conflicto diplomático entre España y Chile. El almirante Pareja partió con cuatro fragatas hacia Valparaíso en Chile para pedir explicaciones, mientras la Numancia y otra fragata continuaban bloqueando el Callao en Perú. El almirante Pareja llegó a Valparaíso el 17 de septiembre de 1865, a bordo de su buque insignia, el “Villa de Madrid”, para empezar a entablar negociaciones y según el almirante para reestablecer el honor español, exigió que el pabellón español fuera saludado con una salva de honor 21 cañonazos. Los orgullosos chilenos se negaron a tan absurda condición de saludar la bandera y una semana después estalló la guerra.

Pareja no contaba con tropas suficientes como para intentar un desembarco y se dedicó a imponer un devastador bloqueo económico en los principales puertos chilenos que arruinó a muchos empresarios chilenos y neutrales. El 26 de noviembre de 1865 llegó al poder en Perú el líder del movimiento nacionalista, el general Mariano Ignacio Prado. El cual lo primero que hizo fue declarar su solidaridad con Chile y declarar la guerra a España. Mientras acontecía esto en Perú, el almirante Pareja había sufrido varios reverses en su bloqueo de los puertos. El almirante estaba muy presionado, era consciente de que se había extralimitado en sus funciones al provocar una contienda con Chile no prevista por el gobierno español. A estos reveses en la efectividad del bloqueo se unió la perdida de la corbeta “Virgen de Covadonga”, apresada en una brillante acción por la corbeta chilena “Esmeralda”. Al día siguiente de conocer la noticia el almirante Pareja se vistió con el uniforme de gala y se pegó un tiro en la cabeza en su camarote. La muerte del almirante Pareja supuso el ascenso del formidable marino Méndez Núñez a contralmirante, asumiendo el mando de la flota.

Perú y Chile, tras firmar un tratado de alianza frente a España juntaron sus escuadras para formar una flota común que pusieron al mando del chileno Manuel Blanco Encalada. Chile además tenía varios barcos en construcción en Gran Bretaña con los que contaba para atacar el tráfico mercante español, ya que estaban a punto de ser acabados.

La intención del flamante contralmirante Méndez Núñez era hundir a la flota aliada cuanto antes aprovechando la supremacía de sus naves. Gran parte de la flota aliada se estaba concentrando en el astillero de Abtao. Descubiertos por los españoles, Méndez Núñez mandó dos naves españolas, la “Reina Blanca” y la “Villa de Madrid” el 16 de enero de 1866, con la misión de hundir todas las naves enemigas posibles. Tras un infructuoso cañoneo la refriega acabó en empate al no poder destruir los españoles a la flota aliada, ya que estaba en aguas poco profundas, y asimismo tampoco poder destruir los aliados a los barcos españoles. Tras esto y al no poder contar con tropas de desembarco, Méndez Núñez intentó de nuevo forzar un combate en mar abierto con la flota aliada pero no tuvo éxito, ya que la flota aliada se había refugiado en el fondeadero de Huito, al que no podían acceder los barcos españoles. Además del fracaso en destruir la flota conjunta la armada española se encontraba con el peligro de los dos barcos chilenos fabricados en Europa que apresaban o hundían cualquier barco español que aparecía a su vista.

Tras no poder destruir a la escuadra enemiga el almirante Méndez Núñez optó por bombardear los principales puertos enemigos: “Valparaíso” en Chile y “El Callao” en Perú. Los comandantes de las naves de países neutrales en aguas chilenas, al enterarse de la decisión española de arrasar la ciudad de Valparaíso intentaron mediar en el conflicto, ya que era una ciudad indefensa al no disponer de defensas costeras. Inclusive el general Kirkpatrick, representante norteamericano y ex-general de caballería de la guerra de Secesión exigió al comodoro Rodgers, que estaba anclado con su escuadra en Valparaíso que atacase a la fragata Numancia para equilibrar la contienda. Sin embargo Rodgers se opuso a ejecutar cualquier acción que pudiera desencadenar una guerra entre su país y España. Cuando Méndez Núñez se enteró de las intenciones de Kirkpatrick, manifestó a Rodgers que si por algún motivo movía sus naves para proteger Valparaíso: “Me veré obligado a hundirlos, porque inclusive así me quede un barco procederé con el bombardeo. España, la Reina y yo preferimos el honor sin barcos que barcos sin honor”.

El 31 de marzo de 1866, la flota española tomo posición frente a Valparaíso y abrió fuego con un total de 138 cañones. La ciudad fue bombardeada sin misericordia, durante tres horas interminables el escuadrón español descargó 2,600 proyectiles, destruyendo almacenes, un viejo fuerte, la estación de ferrocarril y otros edificios públicos. Los daños a Valparaíso ascendieron a 14 millones de pesos, la mitad de los cuales correspondía a propiedades de países neutrales.

Tras esto la flota española, emprendió rumbo a Perú con la intención de bombardear el Callao, la plaza costera más fortificada de la zona. Todo el mundo pensaba que atacarlo era una locura y aguardaban expectantes, convencidos de la derrota española,ya que "El Callao" contaba con 96 cañones de gran calibre. Tras seis horas de duelo artillero la flota española consiguió una victoria completa. Cuando terminó el combate, sólo tres piezas peruanas seguían disparando, la torre blindada de defensa había sido destruida y el ministro de guerra peruano había muerto. En el bando español sufrieron daños casi todas las naves, murieron 43 marinos y 157 resultaron heridos, entre ellos el propio Méndez Núñez. Tras este bombardeo inútil la flota española partió el 10 de mayo hacia Filipinas y no hubo más combates, acabando la contienda España de forma unilateral una vez satisfecho su honor con el bombardeo de los dos puertos, bombardeo que demostraba que España era de nuevo potencia, aunque de segunda fila. Perú y Chile planearon un tiempo vengarse y atacar la Península Ibérica, contratando a un antiguo almirante estadounidense de la flota sudista, pero numerosas desavenencias impidieron que esos planes fraguaran y al final la cosa se quedo como estaba, en un absurdo conflicto que todos ganaron y ninguno perdió. Un intercambio de golpes que la historia se encargaría de olvidar.
Historia

Puesta la quilla de este glorioso buque en septiembre de 1862, fue botado el 19 de noviembre de 1863, viajando a Cartagena en diciembre de 1864, siendo su coste de 8.322.252 pesetas. Cuatro días más tarde tomaba su mando el capitán de navío D. Casto Méndez Núñez, siendo destinada inmediatamente a la Escuadra del Pacífico, en un viaje que presagiaba lo peor, debido a las negativas experiencias de franceses e ingleses con sus novísimos buques acorazados en viajes largos, iniciando la expedición el 4 de febrero de 1865, en el puerto de Cádiz, regresando a este mismo puerto el 20 de septiembre de 1867, durando así el primer viaje de circunnavegación de un buque blindado 2 años, 7 meses y 6 días. Quedando instituido el siguiente lema en su honor:

"Enloricata navis que primo terram circuivit".



Buque de dilatadísima vida, participó en practicamente todos los hechos reseñables del último tercio de siglo. En 1896, al igual que su compañera, la fragata Victoria, fue enviada a Tolón para ser transformada en acorazado guardacostas, recibiendo nuevas calderas y artillería, y perdiendo su arboladura, sustituida por dos pequeños mástiles con cofas. La nueva artillería consistía en 4 cañones González-Hontoria de 20 cm.; 10x14cm. ídem de tiro rápido; 10 menores, además de 2 tubos lanzatorpedos. Durante el conflicto con los Estados Unidos, no pudo ser alistada a tiempo. Una vez acabada la guerra, y ante la escasez de unidades de la Armada, tuvo que recuperar un olvidado protagonismo, formando parte de la Escuadra de Instrucción, junto con la Victoria, el acorazado Pelayo y el crucero Carlos V.

En 1910 su valor militar era totalmente nulo, pasando a utilizarse como estación flotante en Tánger hasta 1912. En ese año se produjo un suceso de lamentables consecuencias a bordo del buque, a resultas del cual fue condenado a muerte un fogonero, y ocho marineros más a cadena perpétua.

En el mismo año de 1912 fue dada de baja y en disposición para su venta y desguace. Esta resolución fue aplazada debido a la presión pública, que intentaba promover la conservación del buque como bien histórico. No prosperó tal iniciativa, y así, en 1916, fue vendida para el desguace a una casa bilbaina. Por tres veces se intentó el viaje entre Cádiz y el puerto vizcaino, siendo la tercera tentativa la última, pues la Numáncia, negándose a acabar sus día en los altos hornos vascos, tuvo a bien hundirse, de motu propio, en las costas de Portugal el 17 de diciembre de 1916

Ahí va el dibujo (mi hermano "sila" retocó el color y efectos) que os parece y enlace (lo hice con el free hand).

http://img180.imageshack.us/my.php?i...anciaamrf4.jpg

http://img85.imageshack.us/my.php?im...anciaprlo9.jpg

Last edited by oriafontan; 07-04-2007 at 13:40.
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Old 07-04-2007, 15:47   #2
Sila
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Me ha gustado mucho...gran trabajo....Ya va siendo hora que hagamos justicia, a personajes y hechos históricos, tan desconocidos, como tristemente olvidados.

Esto demuestra, lo que mucha gente no sabe, que sí tenemos personajes y acontecimientos históricos gloriosos, pero, que por desgracia, preferimos olvidar....y con eso, acrecentar nuestro complejo de inferioridad respecto a otras naciones....

Si no conocemos nuestra historia, no nos conocemos a nosotros mismos.
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Old 07-04-2007, 17:28   #3
kaoss
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Podría decirse que fue un caso más de la diplomacia de las cañoneras típica del siglo XIX...

En España el asunto está muy olvidado y poca gente lo conoce. En Perú todavía hoy se celebra como victoria sobre los invasores españoles a los cuales repelieron sin que lograsen tomar el puerto del Callao.
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Old 07-04-2007, 19:42   #4
luisper
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Originally Posted by kaoss
Podría decirse que fue un caso más de la diplomacia de las cañoneras típica del siglo XIX...

En España el asunto está muy olvidado y poca gente lo conoce. En Perú todavía hoy se celebra como victoria sobre los invasores españoles a los cuales repelieron sin que lograsen tomar el puerto del Callao.
Sabrán en Perú que no tenían fuerzas de desembarco los buques españoles?
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Old 08-04-2007, 18:40   #5
Fodoron
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Originally Posted by luisper
Sabrán en Perú que no tenían fuerzas de desembarco los buques españoles?
Eso son nímios detalles cuando se trata de exaltar a la patria y a la bandera para que la gente no pregunte por qué está tan caro el pan o el transporte público.
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Old 08-04-2007, 23:28   #6
dunedain_18
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Acá en Chile, por lo menos yo sabía que los españoles no tenían tropas de desembarco, ya que por lo menos el ejército chileno (a diferencia de otros ejércitos de sudamérica, no estaba permanentemente fogueado en guerras civiles), no estaba bien preparado para la guerra.
Por otra parte, destacar de esta guerra, que llevó a chilenos y peruanos a rearmarse en el mar, comprando varios acorazados ambas partes que luego fueron los protagonistas de la etapa naval de la Guerra del Pacífico entre ambos países.
Como nota al margen, la goleta "Covadonga", capturada por los chilenos en esta guerra, en el combate de Papudo, tuvo una destacada actuación en la guerra del Pacífico, al destruir un acorazado peruano, debilitando seriamente la marina peruana.
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Muchachos, la contienda es desigual, nunca se ha arriado nuestra bandera ante el enemigo y espero que esta no sea la ocasión de hacerlo....
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Old 25-04-2007, 01:29   #7
Kharlos
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Ahhhh la historia. Como varía en función de quien la cuenta.

El Bombardeo de Valparaiso fue un acto infame y poco honorable por parte de la armada Española. Sobre el bombardeo del Callao, es importante señalar que si bien varias torres defensivas hoy inexistentes (cosas del crecimiento urbano y el avance del agua) fueron bastante golpeadas, el Castillo del Real Felipe, fortaleza defensiva del puerto casi no sufrio rasguños.

Cierto es que murió Jose Galvez, político, militar y ministro de defensa peruano, lo cual fue una perdida muy lamentable para la oligarquía y clase dominante peruana pero también es cierto que este personaje era bastante impulsivo y estaba en una de las torres defensivas más cercanas a la costa, cosa inhabitual para un funcionario de esa investidura. Es decir, el tipo se la "jugó" y, bueno, murió.

Finalmente, si bien era evidente que la fuerza española no daba para un desembarco, tenía una flota bastante respetable de navios modernos como el Numancia, que podían bloquear al más pintado de los puertos del pacífico, incluso los de USA. En ese sentido, el hecho que luego del combate del 2 de mayo de 1866, la flota española se retirase maltrecha y levantase el bloqueo de los puestos aliados, significó una victoria importante para los peruanos y chilenos quienes puedieron seguir comerciando libremente y vieron que la amenza naval se alajaba a la polinesia para no regresar nunca más. Definitivamente este hecho es celebrado en Chile y Perú y, además, desencadenó el posterior reconocimiento de la independencia del Perú por España.

Francamanete hubiese sido muy distinto que la metropoli hubiese otorgado la independencia a sus virreynatos y capitanias como lo hiceron los ingleses con Australia o Canadá y no mediante incidentes tan lamentables como las guerras de independencia y el conflicto de 1866.

Saludos,
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Old 25-04-2007, 08:35   #8
luisper
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Originally Posted by Kharlos
Ahhhh la historia. Como varía en función de quien la cuenta.

El Bombardeo de Valparaiso fue un acto infame y poco honorable por parte de la armada Española. Sobre el bombardeo del Callao, es importante señalar que si bien varias torres defensivas hoy inexistentes (cosas del crecimiento urbano y el avance del agua) fueron bastante golpeadas, el Castillo del Real Felipe, fortaleza defensiva del puerto casi no sufrio rasguños.
¿En el caso del bombardeo de Valparaiso no se informo a la población civil para que se refugiasen?

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Originally Posted by Kharlos
Finalmente, si bien era evidente que la fuerza española no daba para un desembarco, tenía una flota bastante respetable de navios modernos como el Numancia, que podían bloquear al más pintado de los puertos del pacífico, incluso los de USA. En ese sentido, el hecho que luego del combate del 2 de mayo de 1866, la flota española se retirase maltrecha y levantase el bloqueo de los puestos aliados, significó una victoria importante para los peruanos y chilenos quienes puedieron seguir comerciando libremente y vieron que la amenza naval se alajaba a la polinesia para no regresar nunca más. Definitivamente este hecho es celebrado en Chile y Perú y, además, desencadenó el posterior reconocimiento de la independencia del Perú por España.
Pero es que en ningún momento tenía intenciones la armada de someter a un bloqueo indefinido a los puertos de Chile y Perú, más que nada porque era imposible, ya que no había puertos cercanos desde los que basar la armada en el Pacífico, simplemente se limitó a una operación de castigo, ni tenía intenciones de conquista ni de someter a Chile y Perú.

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Originally Posted by Kharlos
Francamanete hubiese sido muy distinto que la metropoli hubiese otorgado la independencia a sus virreynatos y capitanias como lo hiceron los ingleses con Australia o Canadá y no mediante incidentes tan lamentables como las guerras de independencia y el conflicto de 1866.

Saludos,
Bueno, por nosotros no habría habido ningun problema en daros la independencia en 1931 como a Australia y Canada.

Por cierto, EE.UU. me parece que no se llevaba a partir un piñón con el Reino Unido, ni esta se tomo muy bien su independencia, más que nada por los años de guerra de independencia y la guerra de 1812.
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Old 25-04-2007, 22:25   #9
Kharlos
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Originally Posted by luisper
Bueno, por nosotros no habría habido ningun problema en daros la independencia en 1931 como a Australia y Canada.
No se trato del momento (si un siglo antes o despues) sino de los modos, las formas. El Perú siempre fue un territorio bastante fiel a la Corona. Incluso ocupó el territorio del Alto Perú perteneciente al Rio de la Plata, cuando ese virreynato declaró su independencia.

Habría que recordar que uno de los desencadenantes de la independencia del virreynato del Perú fue la derogación de la Constitución de Cádiz y el consecuente recorte de derechos que habían ganado los criollos con esa Constitución. Finalmente fue la poca autonomía fiscal y de gobierno la que provocó que las clases dominantes del país promovieran la independencia (los quechuas, los aymaras y otras etnias ni siquiera se percataron del cambio de Gobierno y menos del surgimiento de un nuevo Estado).
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Old 25-04-2007, 22:40   #10
kaoss
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Lo de constitución de Cadiz también fue un buen palo para muchos en la península, y el desencadenante de varias sublevaciones. Si es que Felipe VII fue lo peor que le pudo pasar a España...
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Old 25-04-2007, 23:36   #11
luisper
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Lo de constitución de Cadiz también fue un buen palo para muchos en la península, y el desencadenante de varias sublevaciones. Si es que Felipe VII fue lo peor que le pudo pasar a España...
Fernando VII

Y sí, menudo cancer de tío, jodió a la nación en vida, y la jodió también estando muerto! con sus cambios de ley sálica, semi-sálica, ahora me arrepiento y nombro sucesor a mi hermano, ahora a mi hija...
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Old 26-04-2007, 00:37   #12
tioperete
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Era un claro ejemplo de las taras borbónicas, eso si en las monedas no le ponían mucha cara de retrasado XDD
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"È l'aratro che traccia il solco, ma è la spada che lo difende." Benito Mussolini

La conquista de mares, el dominio de Europa, hoy evoco tus gestas de banderas gloriosas, por años alabadas, hace tiempo olvidadas, la sangre de tus muertos aún dirige mi espada
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Fernando VII Considerado el peor rey de toda la historia de la nación, donde como bien dicen los compañeros de Perú fué mas bien las formas lo que provocó todo lo que se perdió en el imperio, para luego al final de sus miserables dias dar la razón a los liberales (claro está para que apoyasen a su hija Isabel II). A ese patán si que deberian borrarlo de la historia de españa.
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Originally Posted by Krispa40
Fernando VII Considerado el peor rey de toda la historia de la nación, donde como bien dicen los compañeros de Perú fué mas bien las formas lo que provocó todo lo que se perdió en el imperio, para luego al final de sus miserables dias dar la razón a los liberales (claro está para que apoyasen a su hija Isabel II). A ese patán si que deberian borrarlo de la historia de españa.
Lo curioso es ver los gobiernos que siguieron a las proclamaciones de independencia, ya que si se ha usado el absolutismo como causa de las revoluciones lo que vino a continuación del dominio español no fue mucho mejor.
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Pero cómo va a ser la guerra con Chile y Perú un momento heroico de nuestra historia, si fue una de las cosas más lamentable que ha hecho España en política exterior.

Ojalá nos hubieran hundido la flota entera, a ver si así se aceleraba la destronación de Isabelita II.
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Old 26-04-2007, 10:41   #16
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Originally Posted by Gorion
Pero cómo va a ser la guerra con Chile y Perú un momento heroico de nuestra historia, si fue una de las cosas más lamentable que ha hecho España en política exterior.
Aqui se valora la accion no a quien lo ordeno.
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Old 26-04-2007, 14:55   #17
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Originally Posted by yuriapc
Aqui se valora la accion no a quien lo ordeno.
Efectivamente esa era mi intención........ alabar la acción no si políticamente fue acertado o no... si Isabel II era mala o no (bueno ZP esta haciendo bueno a Fernando VII e Isabel II)

Los ingleses tienes el Victory nosotros nada de nada, olvido a Blas de Lezo a el contralmirante Nuñez y tantos otros personajes .... por supuesto no defendemos a los Reyes Católicos que ahora este adjetivo no está de moda.........

yo sin embargo doy un hurra por nuestros grandes hombres y mujeres (entre ellas Isabel la Católica).

Last edited by oriafontan; 26-04-2007 at 15:11.
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Old 26-04-2007, 16:41   #18
luisper
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Originally Posted by oriafontan
Efectivamente esa era mi intención........ alabar la acción no si políticamente fue acertado o no... si Isabel II era mala o no (bueno ZP esta haciendo bueno a Fernando VII e Isabel II)

Los ingleses tienes el Victory nosotros nada de nada, olvido a Blas de Lezo a el contralmirante Nuñez y tantos otros personajes .... por supuesto no defendemos a los Reyes Católicos que ahora este adjetivo no está de moda.........

yo sin embargo doy un hurra por nuestros grandes hombres y mujeres (entre ellas Isabel la Católica).
Procuremos evitar en el foro de historia las críticas a la política actual, para eso tenemos el OT.
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¡Pero sobre el yogulado pesa una temible maldición!


Oigo voces en mi cabeza, y tu no les gustas.
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Old 26-04-2007, 17:13   #19
Kharlos
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Originally Posted by Krispa40
Fernando VII Considerado el peor rey de toda la historia de la nación, donde como bien dicen los compañeros de Perú fué mas bien las formas lo que provocó todo lo que se perdió en el imperio, para luego al final de sus miserables dias dar la razón a los liberales (claro está para que apoyasen a su hija Isabel II). A ese patán si que deberian borrarlo de la historia de españa.
Fernando VII tiene muy mal recuerdo entre los historiadores de estos lares tb. Si se revisa la biografía de la mayoría de los lideres de la independencia sudamericana, se podrá observar que muchos de ellos lucharon por la restitución de Fernando VII como rey en la Guerra de Independencia Española. Sin embargo, a poco de su restauración le dió una patada en el c*** a los liberales americanos. Por ejemplo, los dos primeros presidentes peruanos (no cuento a J. San Martín), Jose de la Riva Aguero y Jose Bernardo Tagle, Marqués de Torres Tagle, tuvieron una participación destacada en la defensa de la península durante la ocupación napoleónica. Incluso el segundo fue Diputado en las Cortes de Cadiz.

A los gobernantes españoles les falto mucha visión de futuro con el tema de los territorios americanos. Finalizada las guerras de independencia, los españoles americanos y mestizos se quedaron al mando de paises que no tenían una identidad muy bien constituida. Se podría decir que la identidad de las personas que lideraron la independencia no se diferenciaba en nada de las que habitaban la "madre patria". Como dije en un post anterior, las otras etnias dominantes como quechuas y aymaras poco enteradas estaban de las consecuencias de la ruptura con la metropoli (salvo los grupos intruidos, que eran una minoría total).

Para formar "las nuevas nacionalidades" los lideres criollos iniciaron una campaña de desprestigio y satanización de España, y de los "años de dominación" que se sufrió. Cosa muy graciosa si se tiene en cuenta que fue esta clase social la que dominaba y gobernaba las colonias. La falsificación de la historia y el lavado cerebral, que tuvo muy buena recepción entre las veraderas clases oprimidas durante la colonia (quechuas, aymaras y otros) tuvo un gran efecto y dura hasta hoy.

En todo caso, la labor diplomática de España en los primeros años de independencia, entre la que se encuentra el episodio de 1866, fue un aliciente para que los criollos y mestizos sigueran con su cuento y prosiguiesen con el afianzamiento de "lo nacional" en oposición a lo español, en esta parte del mundo. Incluso las nuevas generaciones de estas clases sociales llegaron a creerse esa novela real maravillosa. Como se pueden imaginar, esta política ha generado graves perjuicios a nuestros paises y un gran desconocimiento, entre muchos, del gran legado cultural e historico que por más de 500 años dejó España en nuestros paises.

Este tema da para mucho y en estas pocas lineas solo he podido expresar algunas ideas bastante limitadas e incluso sesgadas, pero al menos sirven de marco para se den una idea.
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Old 26-04-2007, 20:41   #20
kaoss
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Originally Posted by luisper
Fernando VII

Vaya lapsus...
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