paso a democracia [Ricky]

Yuste · 17-03-2007, 05:48

Con el Revolutions, el paso de casi cualquier sistema a una democracia no tiene mayor problema: se legaliza el sufragio y la libertad de partidos y ya está. No digo que no pueda haber alguna que otra revolución, pero la militancia sube lo justo como para que si los impuestos han sido bajos nadie diga ni pio aún antes de 1845.
Sin embargo esto es posible siempre que partamos de cualquier sistema menos uno: la monarquía constitucional (la que tiene la España liberal o UK). Allí, aunque se apruebe el sufragio, al haber ya libertad de partidos (y esto es curioso, ya que yo puedo elegir si durante el mandato de uno quiero que gobierne otro), nunca se deja de ser monarquía constitucional. De esta manera, la única forma que he visto de convertir al país en democracia de verdad es convertirlo primero en dicatudura o monarquía absoluta y luego ya sí en democracia: es más caro y sube más la militancia.
No es que tenga nada en particular contra las monarquías constitucionales del juego, y bien visto, incluso son el sistema ideal, ya que si te hartas de que tu gente vote siempre a un mismo partido, siempre puedes poner (tal vez sea la única manera de ver a los socialistas en el poder antes de 1870), sin embargo reciben menos inmigrantes que las democracias y eso es muy malo para mí.
¿Alguno ha descubierto otra forma menos conflictiva para democratizar monarquías constitucionales o para que lleguen tantos inmigrantes como a las democracias?

ransomraff · 17-03-2007, 14:14

La verdad es que si es un problema.
Con suecia pasa lo mismo, no se puede pasar de monarquia constitucional a demacracia directamente, hay que cambiar el partido por uno absolutista para llegar a un sistema bipartidista y entonces si se llega a democracia.
Creo que no me salia mas caro, pero si mas dificil, por que tienes que saberte los pasos y yo ahora ya no me acuerdo y lo hice la semana pasada.

De todas formas estoy barajando la posibilidad de quedarme con la monarquia constitucional toda la partida, por que salvo los socialistas ningun otro partido "normal" tiene ciudadania plena y de que sirven los inmigrates si estos no se convierten a una cultura nacional o no puedes ascenderlos a obreros u oficinistas???, ademas creo que en cunato a la emigracion, lo que pierdes por no ser democracia lo recuperas por tener un partido de ciudadania plena.
Y una vez industrializado y con las cuentas bien saneadas, paganod las reformas sociales...... cambiar de gobierno te sube la militancia, pero en unos meses vuelve a bajar y tienes el gobierno que te interesa.

Trencavel · 17-03-2007, 15:31

Pasa a Dictadura y, luego al restaurar el derecho a voto, pasarás a ser una Democracia.

Para ser Dictadura es facil: que el rey escoja un partido Reaccionario, Comunista, Fascista o Anarcoliberal.

Yuste · 20-03-2007, 02:47

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Originally Posted by Trencavel

Pasa a Dictadura y, luego al restaurar el derecho a voto, pasarás a ser una Democracia.

Para ser Dictadura es facil: que el rey escoja un partido Reaccionario, Comunista, Fascista o Anarcoliberal.

Ya, ese es el único sistema que se me había ocurrido y funciona, pero es un tanto "raro", un poco "tramposo".
Aunque la monarquia constitucional de Alfonso XIII pasó a ser República tras la dictadura de Primo de Rivera y lo mismo en Italia con los Saboya

Trencavel · 20-03-2007, 16:36

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Originally Posted by Yuste

Ya, ese es el único sistema que se me había ocurrido y funciona, pero es un tanto "raro", un poco "tramposo".
Aunque la monarquia constitucional de Alfonso XIII pasó a ser República tras la dictadura de Primo de Rivera y lo mismo en Italia con los Saboya

La verdad, deberían haber implementado, igual que cada partido tiene "politicas" para la ciudadania, el comercio o la industria, una de estructura politica, no se, República y Monarquía. Asi, si un partido republicano llegase al poder, se cambiaba por su homologo democrático/dictatorial y viceversa.

Yuste · 20-03-2007, 21:00

Llevo días dando vueltas a esto mismo, aunque solo para el caso de España: si gobiernan el partido XXX (republicanos) entre 1836 y 1935, entonces España pasa a ser República. No creo que sea muy complicado... pero claro, hacer lo mismo para todos ya...

17-03-2007, 05:48	#1
Yuste Madridista Join Date: Jan 2006 Location: Santiago Bernabeu, Spain Posts: 1,265	paso a democracia [Ricky] Con el Revolutions, el paso de casi cualquier sistema a una democracia no tiene mayor problema: se legaliza el sufragio y la libertad de partidos y ya está. No digo que no pueda haber alguna que otra revolución, pero la militancia sube lo justo como para que si los impuestos han sido bajos nadie diga ni pio aún antes de 1845. Sin embargo esto es posible siempre que partamos de cualquier sistema menos uno: la monarquía constitucional (la que tiene la España liberal o UK). Allí, aunque se apruebe el sufragio, al haber ya libertad de partidos (y esto es curioso, ya que yo puedo elegir si durante el mandato de uno quiero que gobierne otro), nunca se deja de ser monarquía constitucional. De esta manera, la única forma que he visto de convertir al país en democracia de verdad es convertirlo primero en dicatudura o monarquía absoluta y luego ya sí en democracia: es más caro y sube más la militancia. No es que tenga nada en particular contra las monarquías constitucionales del juego, y bien visto, incluso son el sistema ideal, ya que si te hartas de que tu gente vote siempre a un mismo partido, siempre puedes poner (tal vez sea la única manera de ver a los socialistas en el poder antes de 1870), sin embargo reciben menos inmigrantes que las democracias y eso es muy malo para mí. ¿Alguno ha descubierto otra forma menos conflictiva para democratizar monarquías constitucionales o para que lleguen tantos inmigrantes como a las democracias? __________________ Mi blog de historia e historias

17-03-2007, 15:31	#3
Trencavel General Join Date: Aug 2003 Location: La Mancha (España) Posts: 2,148	Pasa a Dictadura y, luego al restaurar el derecho a voto, pasarás a ser una Democracia. Para ser Dictadura es facil: que el rey escoja un partido Reaccionario, Comunista, Fascista o Anarcoliberal. __________________ "No se con qué armas se combatirá en la Tercera Guerra Mundial pero si se con que armas se combatirá en la Cuarta Guerra Mundial: con piedras y palos" (Albert Einstein) "La única cosa que debemos temer es al miedo mismo" (Franklin D. Roosvelt) "El que dijo que más vale estar sólo que mal acompañado... es que nunca estuvo solo" (Juan Luis Galiardo en "Familia", de Fernando León de Aranoa, posteada por jasev).

20-03-2007, 21:00	#6
Yuste Madridista Join Date: Jan 2006 Location: Santiago Bernabeu, Spain Posts: 1,265	Llevo días dando vueltas a esto mismo, aunque solo para el caso de España: si gobiernan el partido XXX (republicanos) entre 1836 y 1935, entonces España pasa a ser República. No creo que sea muy complicado... pero claro, hacer lo mismo para todos ya... __________________ Mi blog de historia e historias

17-03-2007, 14:14	#2
ransomraff Colonel Join Date: Jan 2006 Posts: 1,127	La verdad es que si es un problema. Con suecia pasa lo mismo, no se puede pasar de monarquia constitucional a demacracia directamente, hay que cambiar el partido por uno absolutista para llegar a un sistema bipartidista y entonces si se llega a democracia. Creo que no me salia mas caro, pero si mas dificil, por que tienes que saberte los pasos y yo ahora ya no me acuerdo y lo hice la semana pasada. De todas formas estoy barajando la posibilidad de quedarme con la monarquia constitucional toda la partida, por que salvo los socialistas ningun otro partido "normal" tiene ciudadania plena y de que sirven los inmigrates si estos no se convierten a una cultura nacional o no puedes ascenderlos a obreros u oficinistas???, ademas creo que en cunato a la emigracion, lo que pierdes por no ser democracia lo recuperas por tener un partido de ciudadania plena. Y una vez industrializado y con las cuentas bien saneadas, paganod las reformas sociales...... cambiar de gobierno te sube la militancia, pero en unos meses vuelve a bajar y tienes el gobierno que te interesa.