Le génocide arménien

JP · 12-10-2006, 12:07

Les députés adoptent la proposition de loi punissant la négation du génocide arménien

PARIS (AP) - Les députés ont adopté jeudi par 106 voix contre 19 la proposition de loi socialiste punissant la négation du génocide arménien, malgré l'opposition du gouvernement et les pressions de la Turquie.

La quasi-totalité des députés de gauche et de droite présents dans l'hémicycle ont voté pour, mais la plupart des députés UMP n'ont pas participé au vote. Le vote a été accueilli par des applaudissements des représentants de la communauté arménienne présents dans les tribunes du public.

L'article unique de la proposition de loi punit de peines allant jusqu'à cinq ans de prison et 45.000 euros d'amende ceux qui contesteront l'existence du génocide arménien, qui a fait 1,5 million de morts entre 1915 et 1923. La proposition de loi complète la loi du 29 janvier 2001, par laquelle la France a reconnu officiellement le génocide arménien.

Les députés ont en revanche rejeté l'amendement du député UMP Patrick Devedjian. Cet amendement visait à restreindre la portée de la proposition en excluant du champ de la loi les recherches universitaires et scientifiques.

La proposition de loi votée jeudi par les députés, elle est loin d'être définitivement adoptée. Elle doit en effet maintenant être soumise au Sénat et c'est au gouvernement de décider de la mettre ou non à l'ordre du jour.

La ministre déléguée aux Affaires européennes Catherine Colonna, qui représentait jeudi le gouvernement, a rappelé que celui-ci n'était "pas favorable" à la proposition de loi. "Ce n'est pas à la loi d'écrire l'histoire", a-t-elle lancé. AP

Viel Pelerin · 12-10-2006, 12:33

ça peut sembler bien, humanitaire, droits de l'homme et tout et tout, mais pour une fois je serai proche de J. Lang qui disait à la radio (en reprenant le manifeste des chercheurs en histoire), ce n'est pas aux hommes politiques de faire l'histoire dans une démocratie.
Il y a eu un génocide, plutot que de l'imposer, on laisse la recherche le démontrer (ce qui est fait) pour se nourrir du débat et permmettre qu'il se répande en turquie.
Car en agissant ainsi, on brise tous les timides efforts entrepris en turquie par quelques universitaires.

Dandolo · 12-10-2006, 12:37

On en a déjà discuter il y a quelques mois à propos de la colonisation mais je crois vraiment que ce n'est pas à la loi de fixer ce qui s'écrit comme Histoire.

J'attend une loi sur les bienfaits des 35 h afin d'embastiller pour 5 ans l'intégralité du MEDEF.

Midomar · 12-10-2006, 12:42

C'est le genre de loi qui te donne presqu'envie de nier, rien que pour le sport.

babass · 12-10-2006, 12:42

jeudi 12 octobre 2006, 13h56
Le Nobel de littérature au romancier turc Orhan Pamuk

STOCKHOLM (AFP) - Le prix Nobel de littérature a été décerné au romancier turc Orhan Pamuk, 54 ans, a annoncé jeudi l'Académie suédoise.

Le comité Nobel a choisi de récompenser un écrivain "qui à la recherche de l'âme mélancolique de sa ville natale (Istanbul) a trouvé de nouvelles images spirituelles pour le combat et l'entralacement des cultures", a indiqué le communiqué de l'Académie suédoise pour expliquer son choix.

Cible des nationalistes pour sa défense des causes arménienne et kurde, Pamuk est l'auteur d'une oeuvre décrivant les déchirements de la société turque entre orient et occident.

L'auteur, qui a accumulé les prix littéraires à l'étranger (dont le prestigieux Prix de la Paix des libraires allemands en octobre 2005) s'est vu qualifier de renégat par ses détracteurs en Turquie pour ses déclarations sur des sujets longtemps restés tabous, sur les problèmes arménien et kurde.

"Un million d'Arméniens et 30.000 Kurdes ont été tués sur ces terres, mais personne d'autre que moi n'ose le dire", avait-il affirmé en février 2005 dans un hebdomadaire suisse.

Il avait été poursuivi par la justice turque pour "insulte ouverte à la nation turque", un crime passible de six mois à trois ans de prison.

Les poursuites ont finalement été abandonnées début 2006.

Né le 7 juin 1952 dans une famille aisée et francophile d'Istanbul, l'écrivain a abandonné à l'âge de 23 ans des études en architecture pour s'enfermer dans son appartement et se consacrer à la littérature. Sept ans plus tard était publié son premier roman, "Cevdet Bey et ses Fils".

Son sixième roman, "Mon Nom est Rouge" allait lui ouvrir les portes de la célébrité internationale.

"Le livre noir" (1990), l'un des romans les plus lus en Turquie, décrit la recherche effrénée d'une femme par un homme pendant une semaine dans une Istanbul enneigée, boueuse et ambiguë.

Père d'une adolescente, il est divorcé et vit à Istanbul.

L'année dernière, le prix avait récompensé le dramaturge britannique Harold Pinter.

Le Nobel de littérature est doté comme les autres prix Nobel de 10 millions de couronnes suédoises (environ 1,1 million d'euros). Pour la cuvée 2006, le dernier Nobel, celui de la paix, sera décerné vendredi 13 octobre à Oslo.

mosquito · 12-10-2006, 12:44

Moi, en tant que Marseillais, donc très fortement sensibilisé à la cause Arménienne depuis ma tendre enfance, je suis archi-pour!

forezjohn · 12-10-2006, 12:53

j'ai du mal à comprendre le raisonnement de certains, nier la shoa et tout le monde monte au crénau, mais par contre pour les arméniens ce n'est pas à l'Etat d'écrire l'histoire???

LouisSteColombe · 12-10-2006, 12:58

Pour ma part, et le débat sur la colonisation m'a fait changer d'avis sur le sujet, je pense qu'il faudrait aussi supprimer la loi condamnant le négationnisme.
Je suis aussi contre la loi votée aujourd'hui par nos députés...

Louis,

Midomar · 12-10-2006, 13:33

Quote:

Originally Posted by forezjohn

j'ai du mal à comprendre le raisonnement de certains, nier la shoa et tout le monde monte au crénau, mais par contre pour les arméniens ce n'est pas à l'Etat d'écrire l'histoire???

Pas de contradiction.
Je suis contre toutes les lois qui visent à imposer une "vérité" historique. C'est un comportement de soviétique et je n'ai pas envie de vivre dans une république soviétique.

Foulque Nerra · 12-10-2006, 13:35

en attendant, la contre-partie Anglo de cet enfilade est totalement partie en *ouille ....

forezjohn · 12-10-2006, 13:41

Quote:

Originally Posted by Midomar

Pas de contradiction.
Je suis contre toutes les lois qui visent à imposer une "vérité" historique. C'est un comportement de soviétique et je n'ai pas envie de vivre dans une république soviétique.

hmm moi je suis à priori pour car je pense que malgré tout ce genre de loi protège la société contre les divagations, par contre la proposition de devedjian aurait du etre accepté car elle fait courir des risques aux universitaires et chercheurs...

Akesteco · 12-10-2006, 13:58

La société doit se protéger par la raison et la persuasion. Il faut convaincre, et démontrer à ceux qui tiennent un discours négationnistes qu'ils sont dans le faux, et puis faut pas prendre les gens pour des idiots qui croieraient un discours du seul fait qu'il soit négationniste.

Je suis contre toute forme de loi qui réglemente l'histoire, et agit contre la liberté d'expression. Aujourd'hui on interdit de nier le génocide arménien ou juif par la loi, alors qu'il faut convaincre et apprendre aux gens qu'il a existé. Parce que, pourquoi pas un jour, certaines lois punissant de plus en plus des négations évidentes, comme d'affirmer que la terre est ronde et pas plate (j'avoue l'exemple n'a pas la même portée, mais la démarche reste la même). Je trouve que c'est un danger pour la liberté d'expression et pour la démocratie : une démocratie où il serait interdit d'avoir et de tenir une opinion crétine ou contraire au bon sens ne serait elle pas une dictature de la pensée juste ?

Dandolo · 12-10-2006, 14:17

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Originally Posted by Akesteco

Parce que, pourquoi pas un jour, certaines lois punissant de plus en plus des négations évidentes, comme d'affirmer que la terre est ronde et pas plate (j'avoue l'exemple n'a pas la même portée, mais la démarche reste la même). Je trouve que c'est un danger pour la liberté d'expression et pour la démocratie : une démocratie où il serait interdit d'avoir et de tenir une opinion crétine ou contraire au bon sens ne serait elle pas une dictature de la pensée juste ?

Oui, enfin en même temps, on l'aime bien, Viel Pelerin,

s'il doit faire 5 ans de taules pour son histoire de Terre ronde.

EDIT : Taules et non pas "tôles", on a aboli les travaux forcés.

thorongil · 12-10-2006, 14:26

moi je trouve très bien que l'on fait des lois sur les génocides et autres massacres qui se sont passés dans les autres pays .
mais est ce que la France ne pourrait pas s'occuper de son passé coloniale et de reconnaitre certain massacres ?

Khyron · 12-10-2006, 15:53

Quote:

Originally Posted by thorongil

moi je trouve très bien que l'on fait des lois sur les génocides et autres massacres qui se sont passés dans les autres pays .
mais est ce que la France ne pourrait pas s'occuper de son passé coloniale et de reconnaitre certain massacres ?

Différence de taille, la France ne nie pas ses agissements en Algérie et à Madagascar (je ne vois pas de quoi d'autre tu parles). De plus ce n'était pas des génocides. Non, l'argument "balayez devant votre porte" me semble dépassé vu que, dans l'ensemble, c'est fait.

Drickk · 12-10-2006, 16:16

Hmm, le principe de condamner un génocide/massacre et autres réjouissances n'est pas foncièrement mauvais. Cependant, comme la dit Midomar, ca fait un peu Sovietique. Imposer UNE Histoire me semble franchement dangereux et ne laisse pas aux citoyens le choix de ses opinions.
De plus, bon, ca peut paraitre horrible de dire ca, mais ca va mettre le bordel dans les relations Franco-Turcs, voir Euro-Turcs. Je crains un repli un certain repli identitaire Turc. ( Désolé de ne pas m'étendre, mais j'ai du travail)

LouisSteColombe · 12-10-2006, 16:21

Ce n'est pas le role de la loi.

Je suis d'accord avec le poste d'Akesteco. Les députés ne constituent pas un ministère de la vérité. La liberté d'expression, c'est aussi la liberté de dire des aneries, et c'est surtout la liberté de dire ce que l'état ne veut pas entendre.

Par ailleurs, ce n'est pas une question de qui est vertueux et qui ne l'est pas: en France nous avons beaucoup à nous reprocher, et même si nous faisons souvent acte de contrition, c'est singulièrement manqué d'humilité que de balancer ça à la face du voisin.
Si un allemand me fait un reproche, je ne vais lui balancer les horreurs nazies... Les torts mutuels ne s'annulent pas... Tout ça.

Louis,

Mauclerc · 12-10-2006, 18:08

Contre. De même que je suis contre la loi sur le génocide juif. Les négationnistes, ils suffirait de démontrer en public que ce sont des menteurs pour avoir la paix. Mais en l'occurence, je souspsconne certains députés de chercher un moyen de refuser la Turquie dans l'UE sans avoir à dire le fond de leur pensée.

Midomar · 12-10-2006, 18:11

Quote:

Originally Posted by thorongil

moi je trouve très bien que l'on fait des lois sur les génocides et autres massacres qui se sont passés dans les autres pays .
mais est ce que la France ne pourrait pas s'occuper de son passé coloniale et de reconnaitre certain massacres ?

C'est fait

Il y a une loi sur l'aspect positif de la colonisation

Bob Lafayette · 13-10-2006, 05:19

D'un coté, je crois que nous vivons dans une société qui laisse tellement peu de place au raisonné, à l'argument et au nécessaire apprentissage, que je pense qu'il faudrait punir par douze ans de prison et 30 000 euros d'amende, tout raccourci historique foireux... (Hum... Y aurait du monde en prison)

Plus sérieusement, remettre en question la Loi sur le négationnisme permettrait à trois pauvres allumés avec un peu de pouvoir médiatique de rescussiter l'antisémitisme le plus noir en très peu de temps. Par contre, si la France est impliquée dans l'histoire du nazisme et davantage encore dans l'histoire de l'antisémitisme, elle n'est pas impliquée dans l'histoire de la Turquie et du Caucase. C'est comme si, l'Ukraine venait légiférer sur l'histoire de la Guerre d'Algérie. Ca me pause un peu question. Et puis, ce n'est qu'un pauvre machin électoraliste, ça me stresse, les machins électoralistes. Quand à balayer devant sa porte, la France ne le fait pas davantage que la Turquie et dans les deux cas, pour la même raison : la peur que reconnaître la part d'ombre de son histoire puisse remettre en question son intégrité et son rayonnement. Dans les deux cas, je pense que c'est ridicule. Ce sont deux grands pays, deux grandes civilisations et deux pays dont on peut être fier, quand on en est citoyen.

12-10-2006, 12:07	#1
JP MOI Join Date: Jan 2000 Location: Paris, France Posts: 4,643	Le génocide arménien Les députés adoptent la proposition de loi punissant la négation du génocide arménien PARIS (AP) - Les députés ont adopté jeudi par 106 voix contre 19 la proposition de loi socialiste punissant la négation du génocide arménien, malgré l'opposition du gouvernement et les pressions de la Turquie. La quasi-totalité des députés de gauche et de droite présents dans l'hémicycle ont voté pour, mais la plupart des députés UMP n'ont pas participé au vote. Le vote a été accueilli par des applaudissements des représentants de la communauté arménienne présents dans les tribunes du public. L'article unique de la proposition de loi punit de peines allant jusqu'à cinq ans de prison et 45.000 euros d'amende ceux qui contesteront l'existence du génocide arménien, qui a fait 1,5 million de morts entre 1915 et 1923. La proposition de loi complète la loi du 29 janvier 2001, par laquelle la France a reconnu officiellement le génocide arménien. Les députés ont en revanche rejeté l'amendement du député UMP Patrick Devedjian. Cet amendement visait à restreindre la portée de la proposition en excluant du champ de la loi les recherches universitaires et scientifiques. La proposition de loi votée jeudi par les députés, elle est loin d'être définitivement adoptée. Elle doit en effet maintenant être soumise au Sénat et c'est au gouvernement de décider de la mettre ou non à l'ordre du jour. La ministre déléguée aux Affaires européennes Catherine Colonna, qui représentait jeudi le gouvernement, a rappelé que celui-ci n'était "pas favorable" à la proposition de loi. "Ce n'est pas à la loi d'écrire l'histoire", a-t-elle lancé. AP __________________ Dura lex sed lex. Si vis pacem para bellum. Victrix causa diis placuit sed victa Catoni. I speak on behalf of a very old country, founded in 1066 by the French. (Jack Straw) Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait. (Marcel Pagnol)

12-10-2006, 12:33	#2
Viel Pelerin CKsy Boy Join Date: Apr 2006 Location: Plane au dessus de la terre plate! Posts: 1,622	ça peut sembler bien, humanitaire, droits de l'homme et tout et tout, mais pour une fois je serai proche de J. Lang qui disait à la radio (en reprenant le manifeste des chercheurs en histoire), ce n'est pas aux hommes politiques de faire l'histoire dans une démocratie. Il y a eu un génocide, plutot que de l'imposer, on laisse la recherche le démontrer (ce qui est fait) pour se nourrir du débat et permmettre qu'il se répande en turquie. Car en agissant ainsi, on brise tous les timides efforts entrepris en turquie par quelques universitaires. __________________ En 325 en visite sur le chantier de sa nouvelle ville, l'empereur Constantin se serait écrié: "Oh mais ça bosse fort" "illiteratus rex asinus coronatus est" AARgau sur le Baudet Meilleur AAR CK 2006 et meilleur AAr humoristique 2006, 1ere dauphine meilleur AAR 2006 publicité PdM septembre 2006 Hainault les gAARs de la marine, un AAR initiatique

12-10-2006, 12:37	#3
Dandolo De passage par ici Join Date: Oct 2005 Location: Paris, en mi ostau gascon Posts: 1,700	On en a déjà discuter il y a quelques mois à propos de la colonisation mais je crois vraiment que ce n'est pas à la loi de fixer ce qui s'écrit comme Histoire. J'attend une loi sur les bienfaits des 35 h afin d'embastiller pour 5 ans l'intégralité du MEDEF. __________________ Idée repas : pâté aux trompettes de la mort, truffade (laissez passer la nuit aux œufs avec une truffe "tuber melanosporum"), raviolis au foie gras (pâtes à 48 jaunes au kilo aussi orange que l'écriture d'un modo, 35% de foie gras par ravioli) avec poireau à la poële avec truffe, époisse, dessert en option, armagnac et cigare léger. Vin situé à l'est de Bordeaux aux cépages de merlot et de cabernet franc… Mon truc perso : Fin de pAARtie à CK (Chroniques d'un empire) Souscripteur aux EmperAARs de Chine Membre fondateur de la Société CoopérAARtive ouvrière CK éditrice de Qui sera ? Qui sera ? UsooorAAAARRR ? Govou en pointe et Cissé sur MTV : une assurance tous risques pour les Bleus. Astaffort en force !!! Venez visiter l'Empire Thrak

12-10-2006, 12:42	#4
Midomar zerotoupil's king Join Date: Jan 2005 Location: Plaisance, plaisirs... Posts: 4,299	C'est le genre de loi qui te donne presqu'envie de nier, rien que pour le sport. __________________ Faut toujours faire plaisir aux modérateurs Mon premier AAR : Hans et Robert et la confédération européanique Et hop un deuxième AAR béninois sans prétentions Le p'tit nouveau : Les origines de l'Ibaarateguisme Et dans l'OT ? la daar des daars et qui est fini en plus. Et si quelqu'un veut jouer, yaka demander.

12-10-2006, 12:42	#5
babass Jamais en Vain,Toujours en Vin Demi Moderator Join Date: Jan 2006 Location: Ici et là. Posts: 4,757	jeudi 12 octobre 2006, 13h56 Le Nobel de littérature au romancier turc Orhan Pamuk STOCKHOLM (AFP) - Le prix Nobel de littérature a été décerné au romancier turc Orhan Pamuk, 54 ans, a annoncé jeudi l'Académie suédoise. Le comité Nobel a choisi de récompenser un écrivain "qui à la recherche de l'âme mélancolique de sa ville natale (Istanbul) a trouvé de nouvelles images spirituelles pour le combat et l'entralacement des cultures", a indiqué le communiqué de l'Académie suédoise pour expliquer son choix. Cible des nationalistes pour sa défense des causes arménienne et kurde, Pamuk est l'auteur d'une oeuvre décrivant les déchirements de la société turque entre orient et occident. L'auteur, qui a accumulé les prix littéraires à l'étranger (dont le prestigieux Prix de la Paix des libraires allemands en octobre 2005) s'est vu qualifier de renégat par ses détracteurs en Turquie pour ses déclarations sur des sujets longtemps restés tabous, sur les problèmes arménien et kurde. "Un million d'Arméniens et 30.000 Kurdes ont été tués sur ces terres, mais personne d'autre que moi n'ose le dire", avait-il affirmé en février 2005 dans un hebdomadaire suisse. Il avait été poursuivi par la justice turque pour "insulte ouverte à la nation turque", un crime passible de six mois à trois ans de prison. Les poursuites ont finalement été abandonnées début 2006. Né le 7 juin 1952 dans une famille aisée et francophile d'Istanbul, l'écrivain a abandonné à l'âge de 23 ans des études en architecture pour s'enfermer dans son appartement et se consacrer à la littérature. Sept ans plus tard était publié son premier roman, "Cevdet Bey et ses Fils". Son sixième roman, "Mon Nom est Rouge" allait lui ouvrir les portes de la célébrité internationale. "Le livre noir" (1990), l'un des romans les plus lus en Turquie, décrit la recherche effrénée d'une femme par un homme pendant une semaine dans une Istanbul enneigée, boueuse et ambiguë. Père d'une adolescente, il est divorcé et vit à Istanbul. L'année dernière, le prix avait récompensé le dramaturge britannique Harold Pinter. Le Nobel de littérature est doté comme les autres prix Nobel de 10 millions de couronnes suédoises (environ 1,1 million d'euros). Pour la cuvée 2006, le dernier Nobel, celui de la paix, sera décerné vendredi 13 octobre à Oslo. __________________ L'histoire de la petite Géorgie qui s'est prise pour Byzance - Delusion of GrandAAR C'est ce qui s'appelle : "avouAAR la dalle!" - The mAARs Volta: multi EU2 Le Technivaal de PrétoriAAR - L'AARt de faire Mumuz - Je vais à Rio de JanAARo Les VitAARminés: multi EU2 - Fosforos Cimmérien - Mais où est donc passée la septième CampAARnie ? Racontez nous vos concerts. - Les compte-rendus des concerts vus par Babass.

12-10-2006, 12:44	#6
mosquito Rayon de soleil du VdF Join Date: Oct 2003 Location: Au Zénith Posts: 3,971	Moi, en tant que Marseillais, donc très fortement sensibilisé à la cause Arménienne depuis ma tendre enfance, je suis archi-pour! __________________ Oh cousin je te le demande Qu'est-ce que c'est d'être marseillais ? 2600 ans de culture Et peu importe tes papiers. Ò mon cosin te va demandi E la cultura qu'es aquò ? Lo balon, la contrée e lei cançons e lo lòtò. Oh cousin je te le demande Mais qu'est-ce qu'une bonne chanson ? Celle qui fait danser ta mère et ta petite et ton fiston.

12-10-2006, 12:53	#7
forezjohn Nous sommes tous des DDs Join Date: Sep 2003 Location: Face au Pilat Posts: 5,952	j'ai du mal à comprendre le raisonnement de certains, nier la shoa et tout le monde monte au crénau, mais par contre pour les arméniens ce n'est pas à l'Etat d'écrire l'histoire??? __________________ Mon AAR HOI : La Fin de CAssAndRe: Histoire de la France face à l'inéluctable 21 Reconquista En temps de paix, le kamikaze se fane, s'étiole, se flétrit. Sans raison de mourir, il n'a plus de raison de vivre. P. Desproges «Ah, il y a aussi des Français ! Il ne manquait plus que cela !» W. Keitel commandant en chef de l'armée allemande, le 8 mai 1945. "Moi Général De Gaulle[...]j'invite tous les Français qui veulent rester libres à m'écouter et à me suivre.Vive la France libre dans l'honneur et la liberté" Irony is a lifestyle / L'ironie est une façon de vivre Froid polaire, peuf a gogo et jolies photos c'est Dré dans la Pentu l'AAR qui fait froid aux oreilles.

12-10-2006, 12:58	#8
LouisSteColombe First Lieutenant Join Date: Jul 2003 Posts: 269	Pour ma part, et le débat sur la colonisation m'a fait changer d'avis sur le sujet, je pense qu'il faudrait aussi supprimer la loi condamnant le négationnisme. Je suis aussi contre la loi votée aujourd'hui par nos députés... Louis, __________________ Viva Espana! Vive la France! God save the Queen!

12-10-2006, 13:35	#10
Foulque Nerra Vieille Légende Pachifiste Join Date: Dec 2002 Location: Proche, mais séparé de Paris par une Jungle d'Excuses .... Posts: 3,819	en attendant, la contre-partie Anglo de cet enfilade est totalement partie en ouille .... __________________ "La violence est le dernier refuge de l'incompétence"* - Isaac Asimov, "Fondation". "L'Ultime Ruse, c'est de faire croire que l'on est pachifiste, alors que l'on est réellement pachifiste ... " - Foulque Nerra, Extrait de : "Les pensées du jour ...", Avril 2003

12-10-2006, 13:58	#12
Akesteco Corporal Join Date: Jan 2004 Location: Drôme provençale Posts: 26	La société doit se protéger par la raison et la persuasion. Il faut convaincre, et démontrer à ceux qui tiennent un discours négationnistes qu'ils sont dans le faux, et puis faut pas prendre les gens pour des idiots qui croieraient un discours du seul fait qu'il soit négationniste. Je suis contre toute forme de loi qui réglemente l'histoire, et agit contre la liberté d'expression. Aujourd'hui on interdit de nier le génocide arménien ou juif par la loi, alors qu'il faut convaincre et apprendre aux gens qu'il a existé. Parce que, pourquoi pas un jour, certaines lois punissant de plus en plus des négations évidentes, comme d'affirmer que la terre est ronde et pas plate (j'avoue l'exemple n'a pas la même portée, mais la démarche reste la même). Je trouve que c'est un danger pour la liberté d'expression et pour la démocratie : une démocratie où il serait interdit d'avoir et de tenir une opinion crétine ou contraire au bon sens ne serait elle pas une dictature de la pensée juste ? __________________ J'adore EU2 et ses dérivés moddés ^^ et j'ai décidé de parler sur le fofo rah

12-10-2006, 14:26	#14
thorongil relégué Join Date: Nov 2004 Location: Chez les hommes de l'ouest Posts: 1,119	moi je trouve très bien que l'on fait des lois sur les génocides et autres massacres qui se sont passés dans les autres pays . mais est ce que la France ne pourrait pas s'occuper de son passé coloniale et de reconnaitre certain massacres ? __________________ [GC2] Battlestar Galacticaar [ACW] Stars and BAARs [WITP] L'AARffaire de Corail [FoF] De ManAARssas a Saint-Louis

12-10-2006, 16:16	#16
Drickk First Lieutenant Join Date: Nov 2004 Location: Sur la roche tarpéienne. Posts: 267	Hmm, le principe de condamner un génocide/massacre et autres réjouissances n'est pas foncièrement mauvais. Cependant, comme la dit Midomar, ca fait un peu Sovietique. Imposer UNE Histoire me semble franchement dangereux et ne laisse pas aux citoyens le choix de ses opinions. De plus, bon, ca peut paraitre horrible de dire ca, mais ca va mettre le bordel dans les relations Franco-Turcs, voir Euro-Turcs. Je crains un repli un certain repli identitaire Turc. ( Désolé de ne pas m'étendre, mais j'ai du travail)

12-10-2006, 16:21	#17
LouisSteColombe First Lieutenant Join Date: Jul 2003 Posts: 269	Ce n'est pas le role de la loi. Je suis d'accord avec le poste d'Akesteco. Les députés ne constituent pas un ministère de la vérité. La liberté d'expression, c'est aussi la liberté de dire des aneries, et c'est surtout la liberté de dire ce que l'état ne veut pas entendre. Par ailleurs, ce n'est pas une question de qui est vertueux et qui ne l'est pas: en France nous avons beaucoup à nous reprocher, et même si nous faisons souvent acte de contrition, c'est singulièrement manqué d'humilité que de balancer ça à la face du voisin. Si un allemand me fait un reproche, je ne vais lui balancer les horreurs nazies... Les torts mutuels ne s'annulent pas... Tout ça. Louis, __________________ Viva Espana! Vive la France! God save the Queen!

12-10-2006, 18:08	#18
Mauclerc Running man Join Date: Apr 2005 Location: Paris Posts: 711	Contre. De même que je suis contre la loi sur le génocide juif. Les négationnistes, ils suffirait de démontrer en public que ce sont des menteurs pour avoir la paix. Mais en l'occurence, je souspsconne certains députés de chercher un moyen de refuser la Turquie dans l'UE sans avoir à dire le fond de leur pensée. __________________ J'ai été empereur d'Allemagne, roi d'Irlande et duc des Khazars, ce qui sur ce forum est assez insignifiant. Le Burundi, ça se mérite...

13-10-2006, 05:19	#20
Bob Lafayette Plussoyeur d'sociologue breton Join Date: Sep 2005 Location: Lorient Posts: 312	D'un coté, je crois que nous vivons dans une société qui laisse tellement peu de place au raisonné, à l'argument et au nécessaire apprentissage, que je pense qu'il faudrait punir par douze ans de prison et 30 000 euros d'amende, tout raccourci historique foireux... (Hum... Y aurait du monde en prison) Plus sérieusement, remettre en question la Loi sur le négationnisme permettrait à trois pauvres allumés avec un peu de pouvoir médiatique de rescussiter l'antisémitisme le plus noir en très peu de temps. Par contre, si la France est impliquée dans l'histoire du nazisme et davantage encore dans l'histoire de l'antisémitisme, elle n'est pas impliquée dans l'histoire de la Turquie et du Caucase. C'est comme si, l'Ukraine venait légiférer sur l'histoire de la Guerre d'Algérie. Ca me pause un peu question. Et puis, ce n'est qu'un pauvre machin électoraliste, ça me stresse, les machins électoralistes. Quand à balayer devant sa porte, la France ne le fait pas davantage que la Turquie et dans les deux cas, pour la même raison : la peur que reconnaître la part d'ombre de son histoire puisse remettre en question son intégrité et son rayonnement. Dans les deux cas, je pense que c'est ridicule. Ce sont deux grands pays, deux grandes civilisations et deux pays dont on peut être fier, quand on en est citoyen.